+ Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Читать, писать и считать?

  1. #1
    Умник SH! кто это? SH! кто это? Аватар для SH!
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Братск, Энергетик
    Возраст
    42
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    810
    Получено благодарностей: 270 (сообщений: 131).

    По умолчанию Читать, писать и считать?

    http://my-tribune.blogspot.com/2010/...3F%3F%3F%3F%29 (рекомендую этот блог к прочтению "Привычка не думать")

    А иногда родители школьников мешают учиться своим детям следующим образом: они периодически рассказывают, что лично им школьные знания ни разу не пригодились за всю жизнь. Часто такое сопротивление образованности детей идёт от низкоквалифицированных родителей (охранников и кассирш, грузчиков и уборщиц...), которые и в самом деле редко применяют школьные знания. Но, что поразительно, нередко такие же идеи (только с более развитой аргументацией) мы слышим и от образованных людей.

    Начинаются разговоры о сомнительной полезности географии и литературы для среднестатистического менеджера по продажам, о малой важности химии и физики для бухгалтера, о том, что хороший автомастер может вообще не быть идеально грамотным. Мол, школа должна учить только читать, писать и считать, а потом можно спокойно отправлять людей работать - приобретать первый опыт. А знания они и сами смогут взять из книг и интернета (благо, чтению обучены).

    Всё вроде бы складно и логично. Но откуда тогда у нас будут учёные, музыканты, художники, писатели? Неужели стране нужны только рабочие руки, а без голов можно обойтись?

    Тут сторонники радикального сокращения объёмов школьной программы говорят, что никуда же не делись художественные и музыкальные школы, есть балетные училища и математические кружки, существуют детские спортивные школы и так далее. Мол, если у ребёнка есть талант, то родители его отведут к специалистам, чтобы этот талант полноценно развили, не отвлекаясь на «лишние предметы».

    Бодро произносится тезис: «Если ребёнок в 6 (8? 10? 12?) лет имеет химические успехи, то его надо изолировать от остальных предметов, сосредоточив энергию на впихивание в него химии». Это казалось бы разумным, если бы мы играли в компьютерную стратегическую игру, где развитие всех свойств идёт линейно (у одних героев быстрее развивается способность атаковать, а у других - колдовать, поэтому из первых со временем получается сильный нападающий игрок, а из вторых - мощный маг).

    Но человеческий мозг устроен не так. Ребёнок до десятого класса может очень любить математику, находить интересные статьи, углубляться в неразрешимые задачи, а потом (неожиданно для самого себя) почувствовать, что его призвание - биология. Соответственно, в последний год в школе он усиленно учит химию и биологию, чтобы суметь через год хорошо учиться на факультете естественных наук. А как бы он узнал, что ему надо идти на биологию, если бы её тут же рядышком не давали в маленьком школьном объёме? Надо же знать минимальные азы предмета, чтобы понять, заниматься им серьёзно или нет.

    Простой пример: бывают дети «быстрые», а бывают «глубокие». Первые очень легко схватывают любую новую тему, но потом постепенно скисают, так как им становится трудно. Вторые же очень долго раскачиваются. Иногда над ними смеётся весь класс, потому что «все уже поняли, а этот тупит». Но потом выясняется, что ребёнок не зря «тупил», так как он проник в суть вопроса очень глубоко. Теперь ему доступны не только простейшие вопросы/задачи (как другим ученикам). И эта способность глубоко в себя впитывать является огромным преимуществом, например, когда возникает задача, для решения которой надо хорошо ориентироваться сразу в нескольких областях («быстрые» дети уже почти забыли старые темы, а этот уже везде чувствует себя как рыба в воде). А ведь долгое время у такого ребёнка вообще не будет успехов в учёбе, так как в первых темах его все всегда обгоняют.

    Что должен учитель? Не мешать ребёнку учиться!

    Многие противники современного школьного устройства негодуют из-за глупых перекосов. И тут я согласен: ужасно и недопустимо, когда один плохой учитель год за годом регулярно отбивает у школьников интерес к литературе или истории. Но из-за наличия таких учителей исключать большинство предметов из школьной программы - это лечение головной боли (пусть и сильной) топором.

    Неправильно говорить «раз бывают плохие учителя, то все педагоги плохие, поэтому надо разогнать их всех». Это обычная путаница существования и всеобщности! В мире зафиксировано много случаев стоматологов-убийц, но из этого не следует, что надо запрещать стоматологию.

    Итак, тезисы:

    1) Способность к обучению и желание учиться - это разные вещи. Иногда дети хотят заниматься одним, но лучше у них получается другое. А через год всё может поменяться.

    2) Развитие детей идёт неодинаково. Интерес к предмету может проявляться и угасать. Поэтому, если мы хотим видеть растущее поколение высококвалифицированным, надо предлагать им пробовать себя в разных областях. Для этого и необходимо разнообразие школьных предметов.

    3) Школа не может заставить ребёнка истощить себя, отдавая последние силы изучению всех предметов (конечно, если родители не требуют «только пятёрок»). Поэтому дети сами выбирают, чем им заниматься нравится (и тут многое зависит от способности учителя показать красоту своей темы), а где им жалко напрягаться (пусть в аттестате будут четвёрки и тройки).

    Итого:
    От родителей зависит, попадёт ребёнок к хорошим учителям или к разным, вникать в интересы ребёнка или требовать от него только хороших оценок, предлагать ходить дополнительно в музыкальную/спортивную/танцевальную/языковую/... школу или приучать к ежедневному просмотру телевизора, читать дома книги или пить каждый вечер пиво.

    От школы многое зависит, от родителей многое зависит, от ребёнка многое зависит. Получение хорошего образование - сложный процесс. Поэтому утверждения о том, что «тут всё просто, достаточно лишь разрушить нынешнюю порочную систему до основания, чтобы всё заработало как надо» кажутся мне очень сомнительными.

    Ясно, что в современной школе есть много проблем. Верно, что её можно и нужно улучшать. Но не менее верно, что улучшения надо сначала тестировать, чтобы не сделать ещё хуже.
    "Do something". (c)

  2. 1 пользователь сказал cпасибо SH! за это полезное сообщение:

    Statira (13.11.2010)

  3. #2
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Интерес к предмету во многом создается талантом учителя. Если учитель бубнит свой предмет, а ученики только бы отсидеть, то ни один ученик этим предметом не заинтересуется.
    И взять Олега Поликарпова(Заслуженный учитель Российской Федерации, почетный гражданин г.Братска). Сколько школьников пошли в физику и математику после его уроков, поступали в НГУ, МФТИ. Некоторые из них, причем, дети "охранников, грузчиков, уборщиц"

    Конечно родители тоже играют большую роль, но только не понятно как. Вот если действительно родители забыли биологию, то как им заинтересовать ребенка биологией?

  4. 2 пользователей сказали cпасибо sda за это полезное сообщение:

    EKA (15.11.2010), Orakul* (13.11.2010)

  5. #3
    Умник Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Аватар для Tolyamba
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    г.БДСМ )))))))
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    275
    Получено благодарностей: 256 (сообщений: 121).

    По умолчанию

    блин....
    по названию темы подумал что будет что-то вроде "Пить, курить и материться начал одновременно"
    ТС... а сам то чего думаешь? или тупо копипастишь бездумно?
    ДО... ПО... и НА...!!!!!

  6. #4
    почти умница Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Аватар для Statira
    Регистрация
    04.04.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    506
    Поблагодарил(а)
    294
    Получено благодарностей: 203 (сообщений: 123).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Конечно родители тоже играют большую роль, но только не понятно как. Вот если действительно родители забыли биологию, то как им заинтересовать ребенка биологией?
    А что здесь непонятного... Главная задача родителей - не заинтересовать ребенка биологией (математикой и т.д.), а не отбивать желание ребенка ее познавать словами - "Что толку с этой биологии, мне она в жизни не пригодилась..."
    А откуда интересно родители узнали про анализ своей крови (лейкоциты, тромбоциты, роя, соя...), ДНК,скелет, внутренние органы... Из геометрии что ли..?! Забываются только нюансы, а основные положения на всю жизнь откладываются...
    Хорошее у нас было образование - и никто не умер от умственных перегрузок..! В чем смысл его сокращать..?!
    Итак уже произведения все читают в кратком изложении, сочинения со сборников списывают... История урезана... Куда уж проще...
    Тогда и в садике давайте отберем у детей карандаши и отменим музыкальные занятия с танцами... Зачем детям ритмику развивать и зрительную память... В музыкальной и художественной школе потом научатся?!!!!!!!!!
    У нас такими темпами в стране одни "охранники, уборщицы и грузчики" и останутся.............

  7. #5
    Джедай Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Аватар для Orakul*
    Регистрация
    26.04.2008
    Адрес
    энер.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,097
    Поблагодарил(а)
    1,190
    Получено благодарностей: 1,233 (сообщений: 640).

    По умолчанию

    А все к этому и стремится, глядя на реформы нашего образования. И копируя западную школу преподавания. Рассчитанную на узко квалифицированных специалистов. Так что я сомневаюсь что тут есть какая то вина родителей.

  8. #6
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orakul* Посмотреть сообщение
    Так что я сомневаюсь что тут есть какая то вина родителей.
    Да ну. Точка зрения "нафига нужна таблица умножения, если есть калькуляторы" есть и имеет ощутимое количество сторонников. И вот это уже проблема не только преподавания.

  9. #7
    Джедай Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Orakul* Лечу Аватар для Orakul*
    Регистрация
    26.04.2008
    Адрес
    энер.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,097
    Поблагодарил(а)
    1,190
    Получено благодарностей: 1,233 (сообщений: 640).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene_Z Посмотреть сообщение
    Да ну. Точка зрения "нафига нужна таблица умножения, если есть калькуляторы" есть и имеет ощутимое количество сторонников. И вот это уже проблема не только преподавания.
    Когда учились то это было наше мнение, учеников, родители наоборот забирали их и заставляли считать в уме. Что не привело к изменению нашего мнения.

  10. #8
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Кстати, да, сейчас дети вообще обленились самостоятельно что-то делать - есть калькуляторы, решебники и ИНТЕРНЕТ, где можно найти почти ВСЕ...

  11. #9
    Гений Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь
    Регистрация
    06.04.2006
    Сообщений
    2,464
    Поблагодарил(а)
    2,913
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 431).

    По умолчанию

    соглашусь не со всеми пунктами. да, образование надо оставить таким, каким оно было у нас - всего и по многу. но. не для всех. ни к чему совсем держать до 11 класса и "рисовать" тройки ребенку - у которого биологически мозг не развит, то есть по простому он просто не может усвоить программу в должном объеме, да и к тому же нет мотивации ни у него, ни у его родителей. для таких достотачно 7 классов - потом пусть идет работать

  12. #10
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orakul* Посмотреть сообщение
    Когда учились то это было наше мнение, учеников
    Ну, это нормально. Лень вообще великая штука по себе знаю

    Цитата Сообщение от Orakul* Посмотреть сообщение
    родители наоборот забирали их и заставляли считать в уме
    И правильно делали, я считаю.

  13. #11
    почти умница Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Аватар для Statira
    Регистрация
    04.04.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    506
    Поблагодарил(а)
    294
    Получено благодарностей: 203 (сообщений: 123).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ostrich Посмотреть сообщение
    соглашусь не со всеми пунктами. да, образование надо оставить таким, каким оно было у нас - всего и по многу. но. не для всех. ни к чему совсем держать до 11 класса и "рисовать" тройки ребенку - у которого биологически мозг не развит, то есть по простому он просто не может усвоить программу в должном объеме, да и к тому же нет мотивации ни у него, ни у его родителей. для таких достотачно 7 классов - потом пусть идет работать
    Существует ведь 9 классов, специально для таких случаев... И в добрый путь в фазанку или ПТУ...

    А какая мотивация должна быть у ребенка в школе..?! Кому из детей нравится учиться??!!! В сущности ведь до самой защиты диплома ты еще толком не представляешь зачем тебе все это надо...
    В таком возрасте детей нужно заставлять, потому что они сами еще ничего не понимают...

    И как определять - что для всех, а что нет... У людей способности по разному раскрываются... Один мой одноклассник по физике с двойки на тройку переваливался до 9 класса... А в 10 как поперло!!! Начал с преподом что-то изобретать на областной конкурс... Потому и идет обучение в принудительном порядке по всем предметам... Неизвестно у кого когда проснется талант в той или иной области...

    А мотивация родителей... Смотря какие родители...
    У моего знакомого мама имеет 8 классов образования... Она даже писать грамотно не умеет... Но она сделала все, чтобы ее ребенок закончил школу и институт!!! Никаких средств для этого не пожалела... И результат на лицо... Вырос человек совершенно другого уровня...
    Все нормальные родители желают своим детям лучшей жизни - и мотивация у них одинаковая... А когда до родителя не доходят такие очевидные моменты - тут классный руководитель и школа подключаются...

  14. #12
    Наш Чел Sergei Ryabov Включаюсь Sergei Ryabov Включаюсь Sergei Ryabov Включаюсь
    Регистрация
    15.04.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    320
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 49 (сообщений: 29).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Statira Посмотреть сообщение
    ...
    А какая мотивация должна быть у ребенка в школе..?! Кому из детей нравится учиться??!!! В сущности ведь до самой защиты диплома ты еще толком не представляешь зачем тебе все это надо...
    В таком возрасте детей нужно заставлять, потому что они сами еще ничего не понимают...

    И как определять - что для всех, а что нет... У людей способности по разному раскрываются... Один мой одноклассник по физике с двойки на тройку переваливался до 9 класса... А в 10 как поперло!!! Начал с преподом что-то изобретать на областной конкурс... Потому и идет обучение в принудительном порядке по всем предметам... Неизвестно у кого когда проснется талант в той или иной области...
    Кому из детей нравится учиться?! ДА ВЫ ШУТИТЕ! Каждому! Каждому ребёнку нравится учиться. Это доставляет огромное удовольствие. Другой вопрос, что ХОДИТЬ В ШКОЛУ никому не нравится. Так это ведь не с "учиться" связано...
    В школе вообще почему-то тягу к знаниям намертво почти у всех отбивают. Именно тем, что заставляют. Вы помните, что вас заставляли читать на литературе, например? И как вы к этому оносились. А ведь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ произведения. Но манера подачи...

  15. #13
    Гений Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь
    Регистрация
    06.04.2006
    Сообщений
    2,464
    Поблагодарил(а)
    2,913
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 431).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Statira Посмотреть сообщение
    Один мой одноклассник по физике с двойки на тройку переваливался до 9 класса... А в 10 как поперло!!! Начал с преподом что-то изобретать на областной конкурс... Потому и идет обучение в принудительном порядке по всем предметам... Неизвестно у кого когда проснется талант в той или иной области...
    одно дело если человек ленился и не учил, забивал на все... ну или по какой то теме просто "затуп" произошел и все. а если не дано... ой навряд ли потом проявится...

  16. #14
    почти умница Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Statira Взлетаю Аватар для Statira
    Регистрация
    04.04.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    506
    Поблагодарил(а)
    294
    Получено благодарностей: 203 (сообщений: 123).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Ryabov Посмотреть сообщение
    Кому из детей нравится учиться?! ДА ВЫ ШУТИТЕ! Каждому!
    Это вы похоже шутите сейчас...! Все как один из моих знакомых вспоминают школу - как каторгу... И я в том числе... Были конечно интересные предметы - когда учителя хорошие попадались... А в общих чертах...
    Вы что с большим интересом высчитывали пределы, тангенсы, гипотенузы..?! Или какова вероятность, что родятся кролики с голубыми глазами... А органическая химия - вообще предел мечтаний...
    И вот здесь уже задача учителя - заинтересовать..!
    И связано это не с "ходить в школу" - а именно учить и запоминать......
    Ходить в школу мне наоборот нравилось - хотя бы чтоб встретиться с друзьями... на физкультуру сходить...


    Цитата Сообщение от Sergei Ryabov Посмотреть сообщение
    Вы помните, что вас заставляли читать на литературе, например? И как вы к этому оносились. А ведь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ произведения. Но манера подачи...
    Учителя заставляют детей тем обстоятельством, что за непрочтение ставят "2" и соответственно "2" в четве6рти и году... Хочешь не хочешь будешь читать, хотя бы вкратце или спросишь у того кто читал, как там дело было... Уже информация пошла, хоть и в урезанном объеме...
    Манера подачи я совершенно согласна - отвратительная... А произведения действительно стоящие...
    Например "Отцы и Дети", "Мертвые души", "Мцыри", да огромное количество.....
    Но ведь на всех одаренных учителей не наберешь... Как же тогда прививать заинтересованность..?!

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Ostrich Посмотреть сообщение
    одно дело если человек ленился и не учил, забивал на все... ну или по какой то теме просто "затуп" произошел и все. а если не дано... ой навряд ли потом проявится...
    Так вот определить как раз "Затуп" это или "Не дано" очень сложно... Поэтому и урезать программу чревато...
    Последний раз редактировалось Statira; 15.11.2010 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. можно ли научить мобилу читать PDF?
    от ~serega~ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.11.2011, 19:59
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.01.2007, 15:37
  3. Читать всем.!
    от TTaTTka в разделе Lineage2
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 15:56
  4. ВАЖНО!!! ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
    от seet в разделе Network Messengers
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 15.06.2006, 20:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.