да не, не так чтобы прямо уж... иногда надо, потому как прощеСообщение от Barrera
но это уже другая история
да не, не так чтобы прямо уж... иногда надо, потому как проще
Насчет ахтунгов - насмотрелся предостаточно. Например, крутящий момент Н/м. В подписанном и разосланном автореферате. На опечатку не похоже.стены помогают настолько, что смотреть на защиты стыдно... не говоря уж о работах ... сталкивался с таким ахтунгом, что мама не горюй - и ведь ходит кандидат, учит ...
полный ппц
ЗЫ: не принимай на себя - не знаю какой ты учитель и апсирант (с) Бриборий Горисович
Те, кто реально занимаюся наукой - единицы. Остальное - случайно попавшие не самые лучшие студенты (в т.ч и КД). Берут всех. Для того, что бы сохранить места в аспирантуре, распределяемые министерством, для получения денег на прокорм универа. Аспиранты просто забивают на все, получают стипендию раз в месяц, на отчеты по аспирантуре ходят их руководители, сами перед собой отчитываются.
А науку двигают единицы... малюсенький процент от общего числа. Все остальное - лажа, передранные диссеры руководителей.
Поверьте, знаю о чем говорю не с чужих слов.
ElBarto, да никто в принципе и не спорит. По моему мнению - ты просто перегнул с масштабами этого явления. Я тоже в курсе всей этой ситуации.
Правильно многое сказал, но я малость добавлю... насчет "берут всех" Просто так в аспирантуру никого не берут - берут или по блату (обычно дети тех кто работает в конторе и они не хотят видеть своего сына в армии), берут тех кто платит деньги (тут все понятно - в конторе рады любому источнику дохода ;), хотя это маразм - заниматься наукой за свои же деньги ^^ и оставшийся небольшой процент - действительно одаренные студенты, которые получили свой КД без особого напряга, не зная о том что на них за это будут коситься работодатели...
"Аспиранты просто забивают" - да забивают, тяжело не забить в таком царстве великого "по..изма", когда непонятно что надо делать, куда идти, ловить руководителя у которого и без тебя дел до кучи,+ встает финансовый вопрос - аспиранту обучающемуся в очной аспирантуре на бюджетной основе государство платит около 2700р (по крайне мере у нас в Братске это так), при этом он не имеет права работать (трудовая книжка лежит в отделе аспирантуры), то есть получается, что аспирант должен не только умудриться прожить в месяц на эти деньги, но и опубликоваться в научних сборниках (в хорошем питерском сборнике это стоит около 2000 руб), получать материалы для своей научной деятельности, которые зачастую даются не бесплатно - парадокс да и только! + Я не беру во внимание еще другие аспекты, которых много - таких как материальная база университетов, уровень обучения и прочее...
"науку двигают единицы" - При таком положении вещей скоро вообще науку двигать перестанут, потому как некому ее двигать будет, (академики оставшиеся еще с советских времен уйдут на покой, и все) так как заниматься в России наукой дело н****годарное...
З.Ы. по теме
з.ы.ыыы. б.л.а.г.о. за мат считается - дожили
Последний раз редактировалось Viking; 30.01.2007 в 22:05.
Прежде чем открыть рот, подумай!
все конечно хорошо, но тема не про аспирантуру, а про красные дипломы (; есть желание поговрить про аспирантуру - создайте ветку!
Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.
Я с тобой не согласен. Спрашивают только есть ли он вообще и какой закончил ВУЗ.
да с нашим дипломом по-моему вообще никуда не берут
Принца можно ждать всю жизнь, а мужик нужен каждый день.
Может и перегнул, но не много... Ладно, про аспирантуру и прочее завяз, а то флудятиной попахивает.ElBarto, да никто в принципе и не спорит. По моему мнению - ты просто перегнул с масштабами этого явления. Я тоже в курсе всей этой ситуации.
На самом деле, верю в то, что вся эта бадяга все равно кончится. И науку будут двигать не ради степени, и учиться не только ради получения КД, что на самом деле, по большому счету, похвально!
Ну а на работу возьмут-не возьмут - учитесь себя продавать (в смысле продавать свой потенциал как работника).
Красный диплом хотел и получил... Не важно, что диплом нашей конторы! Все дело в том что из себя представляешь! Был бы у мя синий диплом, работал бы там же, где и сейчас. А красный... Просто для самоутверждения... Потешить собственное самолюбие, имхо...
Временно влюблен...
Ну еще по поводу образования: в наше время образование становиться сильно дорогим, даже в Братске. в Братске цена отличается от Московской в среднем на 1/3 (я имею ввиду те специальности которые есть там и там. а Опыт в Москве гораздо больше шансов получить чем в Братске, так как в Братске все по знакомству, все пихают своих детей, куда только можно, даже если ребенок совсем тугодум. с другой стороны , что там там, программа образовательная одинаковая. А тут уже хочет ребенок учиться или нет. Диплом сейчас особо никакой роли не играет, красный или черный, главное он есть. а вот играют очень большую роль сертификаты и тренинги. допустим очень сложно устроиться в инностранную компанию без курсов MBA это сертификат того, что ты владеешь тем языком, который у тебя написан в документе. Там реально учат говорить и "жить" на данных языках. а если ты претендуешь ходить в костюме и иметь полный Соцпакет ( машина , телефон, медстраховка, фитнесс цент, оплачиваемый отпуск и корманные расходы на служебные цели, то ды должен владеть как минимум сертификатом от Microsoft Office, MS Windows и специлизированное программное обеспечение. Если ты устраиваешься бугалтером экономистом юристом ,то плюс тренинги по специализации. Как правило такие тренинги проводят специлизированные заведения Бауманка, МГУ и т.д.
и возможно качество не соответсвует кое где, но даЮт же АЗЫ, а вот там дальше - сами развивайтесь товарисчи. Это насколько я понимаю мировая практика. на данный момент не играет роли синий или краснйый диплом никакой разницы. обсалютно. если ты не устраиваешь ся в военную структурую .
что касается выше указанного чела, я был рядом с этим офисом, у нас там свой центральный офис конторы , ну не хило! судя по ландшафту и дизайну, и по машинам которые там стоят, ну я думаю средня з/п составляет около 3-5 тыс американских.
Последний раз редактировалось CLIFF; 23.05.2007 в 23:57.
Почему же к менеджменту БрАЗа и РУСАЛА необходимо применять разные критерии при подборе? Даже среди менеджеров РУСАЛа, которые занимаются управлением наукой нет ни одного доктора наук! Почему? Потому что необходимы управленцы, а не академическая наука. Наличие ученой степени - вопрос второстепенный. потому за нее особо ничего и не приплачивают...
По моему личному мнению ВСЕ диссертации экономического профиля в нашей стране - дутые... Возможно, я и не прав
Возможно
В том и задача, чтобы академическая наука находила применение своих результатов на практике и наоборот.
А насчет того для чего могут быть дутые диссертации - для статуса, что очень важно... в том числе и управленцам и экспертам РУСАЛа.
Есть страрый анекдот: приглашает Сталин президиум АН СССР к себе на беседу и спрашивает:
- Почему наша наука неэффективно работает?
- Потому что 90 % всех ученых в нашей стране - лоботрясы!
- Так в чем же проблема? Давайте их расстреляем!
- Расстерлять-то мы их расстреляем, только вот пропорция лоботрясов не изменится...
К чему я это? К тому, что не бизнес должен идти к науке, а наука к бизнесу. По профилю своей деятельности очень плотно общаюсь с профессурой, иногда даже академики попадаются... Кроме раздувания щек от них никакого толку. Пара третьекурсников сделает на порядок больше, чем какой-нить профессор. Почему? Потому что у них мотивация выше. У профессуры, как правило, запала в глазах уже нет, зато хотят иметь "применение своих результатов на практике". Позвольте, почему же я должен спонсировать исследования ради исследований? Мне нужны самоокупаемые исследования, а не галочка, что я вложился в науку!!!
Почему я не верю в диссертации экономического профиля (кстати, Лифшиц - один из замов Булыгина д.э.н.)? Потому что диссертаций по экономике год от года все больше и больше, а реального толка от них - никакого. А ведь в нашей стране была наплехая экономическая школа! Г-н Кондратьев даже Нобелевскую премию по экономике получал!!! В той же металлургии мы как минимум не хуже Запада, в некоторых иных областях тоже конкурентоспособны, но если человек защищает докторскую в области, где мы отстаем от всего мира лет на 20-30, то какой он доктор?
Последний раз редактировалось Ягр; 29.05.2007 в 18:16.
У меня красный диплом, но я от него пока ни какого толка не почуствовал. Когда устраивался на работу, диплом даже и не смотрели, принес им копию маленького листочка(который без оценок), они его вложили в дело и все. Да я думаю красный сильно роли не играет, самое главное как себя проявишь, и что у тебя в голове на самом деле.
Всё возможно.
Но все равно ведь приятно осозновать, что у тебя красный диплом... Ну я так думаю...
Временно влюблен...
Да конечно приятно, будет что детям показать.....
Всё возможно.
У меня тоже красный диплом и как оказалось он особо никому и не нужен кроме меня, хотя я как бы и не сильно старался его получить -- получил да получил не расстроился
Прежде чем открыть рот, подумай!
Мои дипломы синие... Более того, я пытался пересдать парочку предметов, чтобы получить красный диплом. На что моя профессура открытым текстом заявила, что красный диплом мне не дадут. И вот почему: когда приходит человек с красным дипломом на предприятие, то от него ждут больше, чем от человека с синим дипломом. Если же у тебя красный диплом солидного московского ВУЗа, то с тебя спрос втройне. А вдруг ты окажешься, так сказать, недалеким парнем? Зачем профессорам за тебя краснеть (повторюсь, у нас все друг друга прекрасно знают)? Поэтому мне дали синий и не дали пересдать на красный. Чтобы спасось спокойно. Но норму по красным дипломам наш институт выолняет: два-три на поток, как правило девчонкам. Потому что девчонка до металлургического предприятия никогда не доедет...
Ну а в целом красный диплом не дает никаких привилегий, зато таит в себе подводные камни: краснодипломник - это человек, который ВЕСЬ институтский курс знает на 5 баллов! Значит и спрос с него соответствующий...
Добавлено через 4 минуты
С чего бы это? В больших городах своих ВУЗов хватает! Не надо быть такими наивными: мол, приеду в Москву, Питер, Новосиб и свалится на меня ворох счастья! Тут свои имеются. Причем их учили в гораздо более классных институтах
Последний раз редактировалось Ягр; 29.05.2007 в 20:00. Причина: Добавлено сообщение
Абсолютно согласен насчет дипломов! Правда то, что с тебя будут спрашивать весь университетский курс - это перегиб. Как правильно кто-то здесь заметил далеко не каждый работодатель (в Братске, к сожалению, тем более) смотрит в приложение к диплому и, соответственно - знает что входило в университетский курс.
По поводу науки и бизнеса.... знаете, я тоже много общаюсь с профессурой и с академиками (к тому же академий сейчас развелось! я даже сам являюсь член-корром одной из них) нельзя всех равнять "под одну гребенку". Псевдоученые есть и на Западе и в России и здесь очень тяжело проследить отрицательную тенденцию.
Насчет нашей экономической науки - В ТОМ ТО И ДЕЛО! Если смотреть номенклатуру научных специальностей, то их условно можно разделить на две: экономические и управленческие. Первые - касаются теории экономики, экономической математики, мако- и микроэкономических факторов: в данной области российская наука, как и российская высшая школа, кстати, всегда была и по большей части остается сильной. Вторые касаются науки управления, маркетинга, финансов - и вот здесь у нас огромный пробел. Академик Нуреев охарактеризовал это так, что в советский период в рамках управленческой экономики нас учили грамотно тратить, НО НЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ! Действительно, плановая экономика и распределение средств от министерств через главки и далее не способствовали конкуренции, которая является основным двигателям большей части управенческих технологий. В этом плане, на Западе ушли далеко вперед. Им было на чем поэкспериментировать, мы экспериментируем сейчас.
Кроме того, качество подготовки научных кадров в России, как и многое другое зависит от русского менталитета. Русские очень редко говорят "Сократ мне друг, но истина дороже".
Пример сейчас лежит у меня на столе. Рецензирую кандидатскую по интернет-банкингу. Работа интересная, собрана очень неплохая статистика, проведено грамотное маркетинговое исследование, но ни научной новизны, ни практической значимости НЕ ВИЖУ! Но автор, а вернее его родители мне не чужие люди, да и работа вроде не такая плохая, фактологии порядочно, оформлена правильно, методика практически просматривается, структура верная... ВЕРДИКТ: соискатель заслуживает присуждения степени КАНДИДАТ ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК..
Вот так-то
Но еще раз хочу повторить - НЕЛЬЗЯ ОБОЩАТЬ!
А вы говорите - красные дипломы.
И, кстати, с Красным дипломом, да с Сибирским целеустремлением - В Москве, как и в любом другом городе - есть будущее!!!
Еще раз повторюсь, я, к примеру, не рвался за красным дипломом и никогда не пересдавал ни один предмет - просто делал то, что мог, уважительно относясь к людям, которые давали мне знания. Хотя в чем то согласен - видел людей, которые судорожно пересчитывали количество 4рок в зачетке и ходили по 10 раз пересдавать чтоб натянуть на пятерку, но и в этом тоже какой то плюс просматривается -- у таких людей есть упорство, хоть и не хватает малость мозгов...
По поводу спроса - на самом деле я был бы рад, если бы с меня на каком нить предприятии "любимого" города, был соответсвующий спрос и давали бы задания, которые другим не под силу, разумеется, за соответсвующее вознаграждение и возможность карьерного роста -- меня бы это только стимулировало и давало бы дополнительные силы для развития своих "скрытых" талантов ... у нас же до пародокса иной раз доходит, когда приходишь в какую нить частную фирму и показываешь красный диплом, то это только отпугивает работодателей - мол нам тут умники не нужны
Добавлено через 4 минуты
В большие города едят не за ворохом счастья, а за возможностью реализоваться, - естественный отбор, большая конкуренция, но и больше возможностей - и если человек считает возможным попробовать свои силы, то почему бы и нет, "свои" то конешно везде имеются, но у тех кто приехал, наоборот, даже больше стимула этих "своих" маленько подвинуть, так как им терять нечего,... Ломоносов в свое время тоже из глуши деревенской приехал
Последний раз редактировалось Viking; 30.05.2007 в 00:07.
Прежде чем открыть рот, подумай!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
