В целях экономии бюджета г. Климов предложил слить библиотеки муниципальные со школьными, да еще и музеи туда каким-то боком забабахать. Прежде чем страдать многоумием почитал бы Конституцию на досуге, Устав города, да парочку федеральных законов.
В целях экономии бюджета предложено объединить муниципальные библиотеки со школьными
В целях экономии бюджета г. Климов предложил слить библиотеки муниципальные со школьными, да еще и музеи туда каким-то боком забабахать. Прежде чем страдать многоумием почитал бы Конституцию на досуге, Устав города, да парочку федеральных законов.
Последний раз редактировалось Zмий; 08.12.2010 в 22:52. Причина: выделено http://forum.bratsk.org/showthread.php?t=77235
Елкин (02.12.2010)
Очень, кстати, дельное предложение Климова.Сообщение от дарси
Мне непонятно, какие такие "федеральные законы" противоречат этому? или устав города, или конституция? поясните.
Единственная трабла, Библиотека - учреждение культуры, а школа - образование. С точки зрения ликвидации объекта культуры и передачи всех мун. услуг учреждению образования, наверное немного некорректно, но ведь основная статья расходов у библиотек - это содержание имущества и оплата вспомогательного персонала. Если же учреждение культуры будет существать на площадях учреждения образования, то доп. расходов на имущество не будет, и с персоналом то же.
В общем, идея то хороша.. тем более в библиотеки никто не ходит., а школы территориально распределены по всему городу равномерно..
Garribaldi (29.06.2011)
Если вы в библиотеку не ходите это еще ничего не значит! Д.С.Лихачев:"Библиотеки важнее всего в культуре". И почитайте закон о библиотечном деле. В Конституции есть раздел о равном праве на информацию.Кстати, в братские библиотеки записано 70 000 пользователей. Без развития культуры мы с вами имеем Кущевскую -2, Кущевскую-3 и т.д. Не уподобляйтесь!
А вы знаете почему "библиотеки важнее всего в культуре"?
Вы задумывались над смыслом, который вкладывался в данный тезис!
А смысл в том, что совсем недавно (15 лет назад) естественным и почти единственным способом передачи и хранения информации - являлись бумажные носители. И чтобы обеспечить информационный обмен в обществе государство создавало и вкладывало средства в развитие инфраструктуры по передаче такой информации. В СССР большое внимание уделялось библиотечному делу, потому что понимали что у общества есть потребность к потреблению информации.
Теперь представьте какой колоссальный балласт представляет собой вся эта инфраструктура в 21 веке, когда вся библиотека поместиться на флешке.
Сейчас люди не ходят в библиотеки с теми же целями, что ходили 20,30 лет назад. Причин, по которым человек сегодня пойдет в библиотеку гораздо меньше.
Единственную ценность которую сейчас представляют библиотеки - они выполняют роль архива уникальной информации,, пока еще не оцифрованной.
Так зачем содержать "склад" макулатуры, когда можно все оцифровать.
Поэтому органы власти должны планомерно сокращать свои расходы на содержание "ненужного", направляя высвободившиеся средства на более актуальные потребности.
ИМХО в городе вообще должна остаться единственная библиотека, выполняющая роль архива "уникальных" документов.
Весь остальной контент (переодика, классика и т.п.) должен быть в электронном виде.
Так что в качестве переходного этапа, перенести библиотеки в школы - очень даже разумное решение.
p.s насчет 70 000 "записанных" в библиотеки братчан!! - бред полный. там наверняка и меня посчитали, я лет 20 назад записывался в библотеку у гэс, в школе в первом классе нас всех отправляли туда!
Последний раз редактировалось SanBeliy; 03.12.2010 в 17:47.
Garribaldi (29.06.2011), I.am (03.12.2010), [Павел] (03.12.2010)
Вы, к сожалению, не понимаете,что такое культура.С этим и поздравляю.
Так может быть, вы как "культурный" человек, не обвиняли опонента в чем-то, а раскрыли бы свою позицию?
"Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас
Чемберлену
Складывается впечатление, что читают и будут читать только школьники?? А что будут читать уволившиеся работники дошкольных учреждений и особенно те, кто там продолжает работать, при зарплате 4330 (на руки 3700), средняя цена беллетристики 300 р. Интернет? ответите вы, там не все так просто - мой аргумент. Скоро, при нечтении и "закрытие" библиотек в Братске (обратили же внимание на 120 уволившихся, почему нет закроем, 2 дня эфира по федеральным каналам обеспечены), авторские права заработают и в интернете тоже за денюжки, плюс такой момент, как хлам, выскакивающие «привлекательные» картинки и пр.
Последний раз редактировалось дефакто; 03.12.2010 в 19:43. Причина: Добавлено сообщение
С трудом понимаю о чем тут написано, но попытаюсь ответить:
1. Если кому то сейчас библиотеки необходимы для чтения профессиональность литературы - То с точки зрения Бюджета гораздо дешевле такую литературу закупать на уровне профильного учреждения.
2. Про уволившихся не понял.. поясните.
3. в посте выше я говорил не о полном закрытии библиотек, а о их сокращении до 1 штуки на город.
При этом, если сейчас имеющиеся библиотеки перенести в школы - то высвободившиеся средства (с точки зрения бюджета) можно опять же направить на более актуальные потребности - на ту же 210 статью МДОУ (если вы понимаете о чем я)
И конкретно про библиотеки.
К сожалению под рукой нет бюджетной росписи именно Братска, по на примере вот скрин с росписи Томской библиотеки .
На нем выделена строка по которой идет закупка непосредственно новых материалов (книг, журналов и т.п.).
как видно это всего 434 тыс. руб. , что составляет примерно 4% от общей сумму затрат на эту библиотеку!
Финляндия страна с очень развитой промышленностью, в том числе электроникой(Нокия).Повсеместно и доступно - интернет. Однако библиотеки там процветают. У финнов это национальная традиция-ходить в библиотеку. Библиотечная сеть города Тампере(сравним с Братском по количеству населения и пром. предприятиям)финансируется в размере 14 000 000 евро в год. В Братске побольше - 17.000 000 но в рублях.
Добавлено через 5 минут
Добавочка - это бюджет всех библиотек ( 13, включая библиотеку русской поэзии Сербского).Основные расходы - заработная плата( крайне низкая), содержание зданий. На покупку книг ничего - только из федерального бюджета субсидия.
Последний раз редактировалось Ронин; 03.12.2010 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение
поговорить, не вопрос
Приятно поговорить с умным человеком, а умным я считаю тех, кто заявления делает аргументированные. Я за библиотеки, есть, что сказать и так по пунктам.
«1. Если кому то сейчас библиотеки необходимы для чтения профессиональность литературы - То с точки зрения Бюджета гораздо дешевле такую литературу закупать на уровне профильного учреждения.»
Профильные, естественно, так и должно быть, это впрочем, касается и школы, но их фонды не вмещают всего должного количества и публичные библиотеки, на кои ныне покушаются, ДОПОЛНЯЮТ. По профилю, а как насчет эдьютеймента, анти- эйджа мозга, ныне это очень и очень популярно, интернет, безусловно поможет в этом, но в библиотеке проще и бесплатно.
Эдьютеймент и спитинг (обучение с развлечением и обучение во время еды, именно так дословно можно перевести эти понятия) – это новые формы обучения не в вузе, для себя, для личностного развития. Если Вам, 27, и у вас непреодолимое желание (или производственная необходимость), например, получить знания по узкой специальности, в библиотеке как минимум помогут найти. Мозг, как говаривал Монтень, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный. Как пример шикарный проект «Академия» на канале культура. Приоткрою секрет, вы первый узнаете об этом, в библиотеках планируется нечто подобное.
Мне нравится следующие высказывание, в жизни достаточно прочитать 5-6 книг, но чтобы узнать, что это за книги приходится прочитать тысячи. Купить эти тысячи будет стоить мнигие тысячи, нужен ли подобный склад дома? Понимаю, что да если запала в душу. Плюс такой пример, Тарантино рукоплескал в этом году фильму «Овсянки». Печаталось это произведение в журнале «Октябрь» в 2008, в библиотеке есть, многие ли могут похвататься, блеснуть знанием оригинального текста. Фильм – это интерпретация прочитавшего, но не всегда ваша.
Спасибо, что понимаете и интересуетесь.
Продолжим?
«3. в посте выше я говорил не о полном закрытии библиотек, а о их сокращении до 1 штуки на город. При этом, если сейчас имеющиеся библиотеки перенести в школы - то высвободившиеся средства (с точки зрения бюджета) можно опять же направить на более актуальные потребности - на ту же 210 статью МДОУ (если вы понимаете о чем я)»
Список библиотек:
Ж.р. Порожский, 20 партсъезда, 132 а – одна библиотека,
Ж.р. Падун, Гидростроителей, 45 – одна библиотека,
Ж.р. Энергетик, Юбилейная, 37 – одна, вторая Наймушина, 54 – итого две,
Ж.р. Гидростроитель, Сосновая, 2 а – одна библиотека,
ж.р. Осиновка, Ангарстроя, 11 – одна библиотека,
ж.р. Бикей, там только пункт выдачи, полноценной библиотеки нет,
ж.р. Центральный, Рябикова, 12, пер. Новый, 4, Южная, 101 а, Возрождения 30 а, К.Маркса, 10, Депутатская , 23 (заметим, последняя, специализированная детская). По модельному стандарту положено на 17 000 человек населения одну библиотеку, посчитаем недобор библиотек? Расстояние не более 4 остановок на общественном транспорте. При загруженности современных детей по времени, педафилах (есть и у нас в городе), количестве ДТП с участием детей и пр. Отпустите своего в единственную библиотеку в Гидростроителе, при условии, что живете в Центральном районе? Или пусть это делают жители Осиновки? Чем они хуже Вас ?
У нас есть пословица из двух зол меньшее, англичане ее не понимают совсем: зачем выбирать какое то из ЗОЛ. Это по поводу МДОУ. Им тоже всех благ и вам, но не за счет других.
Относительно модельного стандарта, «федеральных законов». В центральной городской , Рябикова, 12, доступно абсолютно всем , бесплатно можно воспользоваться Справочно - правовой системой «Консультантплюс», не умеете сами - помогут найти нужное библиотекари, также как и в американских библиотеках , во время поиска вслух расскажут покажут алгоритм поиска, есть потребность – не проблема, бесплатные, с выдачей сертификатов, можем организовать курсы пользователей СПС «К+».
А как насчет фразы "сейчас имеющиеся библиотеки перенести в школы"? Школы-то никуда не денутся. Библиотеки, они, конечно, есть, но пользуются ли они спросом? Давайте сделаем опрос хотя бы на уровне форума - кто за последний год хоть раз ходил в библиотеку, и если ходил, то зачем?
Форум не даст правильной картины.
несколько слов
«2. Про уволившихся не понял.. поясните.»
Имелось в виду следующее: Если вся литература будет в школах, профильных учреждениях, книжных магазинах, что делать тем, кто не учиться (не думаю что пропускная система в школе и сузах, вузах изменится от предложения депутатов) и тем, кто не может купить и тем, кто не желает захламлять домашнюю библиотеку? В сердцах попались уволившиеся и работающие, как не имеющие возможность купить ни классику ни тем более новинки. И потом библиотека – это общение, это атмосфера и пока еще остались профессионалы. Да нужны также новые формы, деньги на комплектование, зарплаты (я верю, что материальное одно из главных стимулирующих), КАДРЫ (решают все), «ЯРКИЕ ЛЮДИ В ЯРКОМ ПРОСТРАНСТВЕ».
Нужен новый дизайн библиотечных пространств, как площадок креативности и спонтанной коммуникации, решения в библиотеках для людей с ограниченными возможностями.
Вывод критикуя – предлагай. Слова это все конечно, но зацепило что-то.
Ну естественно, вы же, обсуждая что-то с друзьями или со знакомыми, не бежите на улицу, чтобы узнать мнение посторонних людей. Вот и здесь так же.
Про культуру.
Просили разъяснить, что я подразумеваю од понятием культура, культурный человек. Писал долго - не так легко объяснить в двух словах. Поэтому простите за многословие.
Периодически смотрю Euronews: где-то в Дании случилось наводнение, в Швеции пожар, в Голландии разбился самолет и т.д. «Полиция оцепила место катастрофы, чтобы не допустить мародеров». Мародеры? Откуда?? Там же сотни лет, демократии, гуманизма, вековые традиции культуры. В каких уголках сидели эти выродки?
Дело в том, что животное начало в человеке сидит еще очень прочно; как только отпускаются культурные вожжи, одичание происходит быстро, иногда моментально. Известен факт, что матрос, послуживший прототипом для Робинзона Крузо, проведя на необитаемом острове пять лет, разучился говорить и потом не смог восстановить речь. Люди способны забыть, как зовут их детей, как зовут их самих. Подавляющее большинство маньяков от наших серийных убийц до австрийского папаши, двадцать лет насиловавшего свою дочь, психически здоровы! Можно привести примеры, когда дичали целые народы.
Это первобытное начало в человеке призваны держать в узде мораль, культура, законы, религия. Чем больше таких цепочек и ниточек, удерживающих человека, тем прочнее общество. Одно из самых важных звеньев в области культуры, возделывающих в Homo sapiens человеческое, - библиотеки.
«Единственную ценность которую сейчас представляют библиотеки - они выполняют роль архива уникальной информации, пока еще не оцифрованной».
Очень упрощенное, я бы сказал убогое представление о библиотеке. Здесь SanBeliy не одинок. Один из Братских депутатов назвал библиотеку местом, «где выдают книжки». С таким же успехом больницу можно определить как место, «где укольчики делают». И тогда резонно встает вопрос, а зачем вся эта гигантская структура здравоохранения с поликлиниками, стационарами, курортами, диагностическими центрами, роддомами, реанимацией, станциями скорой помощи, аптеками, исследовательскими институтами? Это ж какие бабки можно сэкономить! Укол-то нетрудно и самому дома поставить.
«Так зачем содержать "склад" макулатуры, когда можно все оцифровать».
То есть, читай себе в удовольствие оцифрованное без ненужного посредника в облике библиотекаря и (продолжая аналогию с больницей) делай себе уколы сам без лишнего звена в лице врача.
Особенностью культуры является то, что ее нехватка сказывается с запозданием. Без воздуха человек умирает через 5-7 мин, без воды – за 10-12 дней, без пищи – за месяц. А вот развал культуры оборачивается катастрофой иногда через пять, а иногда и через пятнадцать лет. Это и создает иллюзию, что без культуры можно прожить.
Начну опять с медицинского примера. В 90-ые годы я имел некоторое отношение к науке и был свидетелем ее развала. Я помню, как ученые всех уровней взывали, просто вопияли, обращаясь к правительству и президенту: не разрушайте науку! Ценой труда нескольких поколений создана уникальная структура. Не урезайте финансирование! Если сэкономить сейчас, то расхлебывать придется десятилетиями. Мы будем десятикратно переплачивать чужим ученым за их разработки. «Не до вас!»- отнекивались Ельцин и компания.
У меня заболел на днях ребенок. Пришел врач и выписал лекарства. Ни одного лишнего, все по делу. Я пошел покупать. Супракс 400 руб. с хвостиком, биопарокс -370, имудон -500 с лишним, супрастин -113, аскорил- 220, аквамарис – около 200, - итого свыше 1800 руб. А если и мы заразу подхватим, то для семьи из трех-четырех человек тысяч пять-шесть выйдет, если по нормам лечиться. На самом деле все эти препараты реально стоят раз в 5-10 дешевле. Мы разрушили свою науку, в том числе и медицинскую, и теперь, как и предупреждали нас ученые, кормим чужих разработчиков, хотя препараты очень немудреные.
На днях узнал, что больному мальчику, кажется, из Харанжино, братчане всем миром насобирали 25 тыс. евро на операцию в Германии. Надеюсь, жизнь ребенка спасут. Но если бы не развалили науку в 90-е, то не пришлось бы идти с шапкой по кругу, а сделали бы ту же операцию где-нибудь в Красноярске или Иркутске за минимальную плату или вообще без нее.
Теперь ближе к культуре. Мои друзья-туристы, бывавшие в Туве в конце семидесятых и восьмидесятые годы в голос утверждали: потрясающе красивые места, не сильно образованный, но очень доброжелательный местный народ. Гостеприимные улыбающиеся тувинцы готовы были гостям последнюю рубашку отдать. В девяностые годы несколько «мудрых» деятелей стали втолковывать милым тувинцам, что истинные хозяева этой земли – они сами, что все остальные – это захватчики, эксплуататоры. Взглянули тувинцы новыми глазами: действительно, и дома у русских значительно больше, и внутри побогаче, и все начальники и видные в поселках люди – русские. Начались погромы, убийства, поджоги. Восстановили тувинцы «историческую справедливость, русские массово ушли, а через пару лет вдруг выяснилось, что лечить, учить, строить некому. Народ стал мереть по элементарным причинам. У моего знакомого из Тувы сестра умерла при родах от ошибки, которую у нас и коновал не допустит. В негодность тут же стала приходить вся техника, а ремонтировать, содержать в порядке некому. Преступность поперла вверх, причем убивали по пьяни уже и своих, а не только чужих. Численность тувинцев стала сокращаться.
Обращусь опять же к уважаемому мной Лихачеву. На вопрос о том, как разрешить карабахский вопрос, он ответил: «Я не знаю, как разрешить этот конфликт, но я знаю, как вообще решить национальные конфликты: повышение культурного уровня». Человек малокультурный, даже самый доброжелательный, легко внушаем, легко управляем и из улыбчивого быстро превращается в свирепого.
Это все примеры к тому, что есть области деятельности, в которых от неверного решения до катастрофы может пройти немало времени, но последствия все равно неизбежны, и такие ситуации надо уметь предвидеть. Рядовому человеку это нелегко, поэтому меня ничуть не удивляет позиция SanBeliy. Он в библиотеки не ходит и поэтому считает, что для других они тоже не нужны. Его так воспитали. Он имеет право на свое мнение, но такая позиция у депутата, который обязан предвидеть последствия своих слов и действий, у меня вызывает недоумение.
Теперь еще конкретнее о библиотеках. В культуре они играют ключевую роль. Это информационно-культурный центр, а не архив или склад макулатуры. Это то место, где вы не услышите маты, где вам не скрючат равнодушную физиономию и не отмахнутся словно от назойливой мухи, что часто бывает в наших государственных конторах. Вам там будут рады, и в общении с библиотекарем вы вспомните, что не хлебом единым жив человек и что есть вопросы помимо «где что дешевле». Я лично знаю по крайней мере трех человек, которые предпочли место в библиотеке более оплачиваемой работе именно из-за этой атмосферы культуры.
По поводу того, где и как читать. Это только кажется, что доступность любого текста в Интернете делает его доступным именно для вас. В результате огромного массива информации человек затрудняется, что же выбрать именно для себя и что в первую очередь. Велик риск просто потерять время. Не зря Ахматова сказала: «Случайное знакомство с шедеврами опасно». В лучшем случае вы ничего не поймете и пропустите мимо разума, никогда больше не обратившись к ним. В Интернете уже существует услуга по подбору программы чтения для именно для вас, и такое чтение позволяет двигаться в своем развитии существенно быстрее, чем поглощение случайных книг.
Библиотекарь – это лоцман, который проведет вас в море культуры, не дав напороться на скалы и рифы (а в океане культуры еще какие подводные камни имеются!).
Библиотека – это место пересечения всех видов искусств, пересечение накопленных культурных богатств с нынешними культурными запросами. Это место встречи читателей с интересными людьми практически из любой сферы деятельности. Посмотрите на список мероприятий, проводимых в библиотеках. Я думаю, вы будете удивлены. Презентация новых книг с участием авторов, поэтические, музыкальные вечера, встречи с первостроителями Братска, языковые курсы, дни культуры тех народов, что представлены в нашем городе, краеведческие выставки – все просто невозможно перечислить. Специалисты вам расскажут в десять раз больше моего, я многого просто не знаю. Подчеркивая ключевую роль библиотек в культуре, Лихачев сказал, что «даже если исчезнут университеты, то культура выживет, но если исчезнут библиотеки, то культура умрет».
Сейчас популярны магазины шаговой доступности. Это здорово и очень удобно. Не обязательно в шаговой доступности и в каждом подъезде, но определенное количество библиотек в городе должно быть и разумные нормы уже давно определены.
Кстати, по поводу личных библиотек: они сейчас не популярны. Ничего страшного, их время вернется. Еще раз сошлемся на Лихачева, который сказал, что библиотеку имеет смысл собирать, даже если ее не читают. Отец Некрасова из собранной им библиотеки действительно ничего не читал, а собирал, потому что так было принято у дворян, но на его библиотеке вырос великий русский поэт. И такие примеры не единичны. Библиотека несет в себе мощную культурную силу, даже если не используется по своему прямому назначению.
Идея втиснуть библиотеки в школьные коридоры очень похожа на сельский магазин, где на десяти квадратных метрах продают хлеб, болотные сапоги, косметику, гантели, водку и обои: есть все, но того, что нужно вам, нет.
Ронин, в теории - все правильно. На практике - не совсем. Разве не может считаться культурным человек, который за последние 5 лет ни разу не посещал библиотеку? Разве у нас в библиотеках действительно такая атмосфера, какую вы описываете? Я как-то зашла на Приморскую, меня там окинули взглядом в формате "чего приперлась". Причем ни колу, ни гамбургер я не просила. Вы на себя примерьте этот пост. Когда сами были в последний раз в библиотеке и насколько реальную помощь вам библиотекарь оказал? Насчет места работы - каждый выбирает то, что его устраивает. Кому-то важна зарплата, кому-то график работы, а кому-то возможность посидеть в тишине с книжкой, и неважно, что на необходимые вещи денег не хватит. Я не утверждаю, что библиотеки нам совсем не нужны. Их нужно переводить в другой формат, там должны оказывать больше услуг, и оцифровывать их тоже надо, в конце концов. У нас как всегда, в одних местах прогресс, а в других все по-старинке, как в средние века.
Текила, вы совершенно правы, библиотеки надо переводить на современный уровень. Но как всегда проклятый денежный вопрос. Это все( оцифровка, автоматизация процессов) стоит хороших денег. А на Приморской это библиотека Сербского, что ли? Она стала муниципальной всего как год, до этого была маленько междусобойчиком. Они научатся. Да и про Ронина, он не разу не сказал, о том, что если человек не был в библиотеке 5 лет, то он некультурный.Культура в том, что бы понимать значение библиотек. неважно традиционных или современных, автоматизированных ( ау, денежки!). Услуги в библиотеках тоже зависят от вложений( которых нет). Сейчас в центральной есть такие услуги: копирование, ламинирование, переплет, брошюрирование, консультант+, интернет, списки литературы ( по ГОСТу), набор текста, сканирование и другое многое.
![Аватар для [MurderFace]](images/avatars/GlassApple.png "Аватар для [MurderFace]")
недавно сдал 3 книги, сейчас на руках одна. А еще покупал пару книг по 5 р за штуку.
да-да, я крутой
Дорогой Боженька! Испепели пожалуйста всех моих врагов!!!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
