+ Ответить в теме
Показано с 1 по 3 из 3

Тема: Потоп.....

  1. #1
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    Cool Потоп.....

    Одной из самых известных библейских историй является, пожалуй, рассказ о Всемирном потопе и Ноевом Ковчеге. Чем является этот рассказ – мифом, легендой или отражением каких-то реальных событий? Церковь усиленно настаивает на правдивости изложенного в Библии про потоп и Ноев Ковчег, а авторы религиозных книг пытаются доказать реальность этих событий, опираясь якобы на «современные научные данные». Что же, давайте посмотрим, соответствует ли эта библейская история научным представлениям и вообще элементарному здравому смыслу.
    Единицей измерения размеров в Библии при описании Ноева ковчега является «локоть». 1 царский египетский локоть = 52,375 см.
    Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 м); ширина 50 локтей (26 м), а высота 30 локтей (15 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.


    Согласно Библии, «вошел Ной, и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. И из птиц чистых и из птиц нечистых, и из скотов чистых и из скотов нечистых, и из зверей и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужского пола и женского, вошли к Ною в ковчег» (Быт. 7, 7-9). Теологи, доказывающие буквальную истинность легенды о Ное, пытаются как бы упростить задачу Ноя: они говорят, что Ною не было необходимости спасать от потопа весь миллион существующих на Земле видов.

    Мол, не нуждались в ковчеге 21 000 видов рыб, 1700 видов оболочечников, 600 видов иглокожих, 10 000 видов кишечнополостных, 107 000 видов моллюсков, 500 видов губок, 30 000 видов простейших. Также теологи утверждают, что якобы «самостоятельно могли позаботиться о себе большинство из 838 000 видов членистоногих и 35 000 видов червей, множество водных млекопитающих, земноводных, рептилий и насекомых». В итоге теологи утверждают, что на борт зверофермы Ноя необходимо было взять «всего-то» 35 000 особей животных.

    Но господа теологи, это неправда. Если вода заполняет пресноводные реки и озера, смешивая их воды с океанской водой, то погибают ВСЕ ПРЕСНОВОДНЫЕ рыбы и иные обители пресноводной стихии. А это означает, что Ной должен был кроме сухопутных существ спасать еще и всех пресноводных. Если он, конечно, понимал и предвидел это, а не являлся неучем. Мало того: вот полная картина катастрофы – сначала повышение уровня Мирового океана приводит к уничтожению всех пресноводных существ, так как пресноводные реки и озера становятся частью Мирового океана.
    А следующим шагом является гибель и всех существ Мирового океана, так как он за счет пресного дождя, повысившего уровень океана выше вершин гор, ОПРЕСНЯЕТСЯ до смертельного для морских существ уровня. А это означает, что Ной все-таки был обязан спасать еще и всех океанских существ.

    Так что вывод теологов о том, что задача Ноя была якобы «простой», ошибочен. Но даже если Ной якобы спас только всех сухопутных существ – просто ли это? Да даже с задачей только собрать их всех со всей планеты – никто и сегодня не справится.
    Проще построить миллион таких Ноевых Ковчегов, чем собрать хоть толику от тех «35 000 особей животных», о которых говорят теологи. Представьте сами: Ной с сыновьями должен был вовсе не постройкой Ковчега заниматься, а усиленно плавать и ездить по всему миру много лет в поисках животных.

    Он должен был за крайне короткий промежуток времени в компании только своих сыновей открыть Южную и Северную Америку, Австралию, Южную Африку, Гренландию, Сибирь, Чукотку, Мадагаскар и пр. Ибо в его Ковчеге должны были быть – кенгуру, утконос, анаконда, белый медведь, гиббон, броненосец, панда, коала, песец, зубр, геккон, кобра – и т.д.

    Надо не только объехать всю планету, совершив все географические открытия (ибо а вдруг еще какой-то остров упустили с его уникальными обитателями?), надо еще изобрести классификацию видов Дарвина, иначе не понять, кого же собирать: в противном случае самцу одного вида дилетант вполне «даст в подруги» представительницу совсем другого вида. И у них при спаривании или вообще никто не родится, или родится помесь.
    Так это только начало. Надо не только приехать в Австралию или Южную Америку (неизвестно на чем, ибо Ковчег еще не построен) или на санях проехать всю Сибирь до Чукотки и Японии с Аляской. Надо ведь и поймать твари по паре. А потом несколько лет держать их в неволе и чем-то кормить.

    Сергей Головнин фантазирует, что «Животные же, скорее всего, были взяты еще не достигшими зрелого возраста, ведь им предстояло дать как можно более многочисленное потомство после «десантирования»». Во-первых, никакого «десантирования», кроме «идите, твари, на все четыре стороны», на горе Арарат не было – никто животных в свою среду обитания не «десантировал», и об этом чуть ниже.
    Что же касается поиска Ноем неполовозрелых особей, то это смехотворно, так как пока при найденной паре шимпанзе Ной отправится искать пару кенгуру, по пути занимаясь ловлей уссурийского тигра, то сии шимпанзе не только достигнут половой зрелости, но умрут от старости.
    А в неволе, напоминаю, обитатели дикой природы не размножаются – размножение в неволе является исключением из правила. Найденных и пойманных зверей (о существовании которых семья Ноя даже не предполагала, ибо они – не институт биологии) надо свозить к месту постройки Ковчега. На чем? На лодке? Но на лодке не пересечь океан, да и немного зверья в лодку поместится, еще и учитывая продукты для многомесячного плаванья.

    Чтобы лодкой переправить обитателей удаленных мест к Ною, потребуются многие тысячи лет. Разумнее их всех, скажем – в Австралии или Америке, погрузить на ковчег и так перевозить к месту, где строит ковчег Ной. Но тут мы впадаем в противоречие: получается, что еще до постройки Ковчега Ной должен был построить несколько тысяч ковчегов для собирания животных со всей планеты.

    В Библии об этом ничего не сказано. Да и содержать животных, мягко говоря, непросто. Иди-ка накорми десятки тысяч зверей. Тут задача усложняется тысячекратно: сии звери являются представителями своих местных пищевых цепочек и абы что есть не станут.

    Им свою пищу подавай. И если Ной собирает тысячи представителей пищевых цепей уровня хищников или суперхищников, то для их питания требуются СТАДА живой плоти.
    Теологи всячески стараются сгладить эту проблему; например, Сергей Головин пишет, что во время Всемирного потопа атмосферное давление резко снизилось, а потому «многие животные могли находиться в заторможенном состоянии, близком к анабиозу». Мол, в таком состоянии им пища не нужна. Не буду комментировать фантастику про какой-то анабиоз при сниженном атмосферном давлении. Но что кушали сии твари с того момента, как их Ной собрал, и до катастрофы? Тоже были в анабиозе? А как же атмосферное давление?

    Теологи охотно рассказывают миллионам людей, как Ной спас белого медведя, полярного оленя и прочих обитателей Заполярья. Никого из рассказчиков не смущает тот факт, что даже в XXI веке ни один зоопарк Ближнего Востока не содержит полярных животных: ибо они в первый же день помрут от жары в местности, где снег вообще не выпадает.

    А ведь Ной полярных обитателей не только долгое время содержал в неволе у себя на Ближнем Востоке, но потом еще и на Ковчеге их катал. Пусть, предположим, Ною лед привозил из Финляндии какой-нибудь Санта-Клаус. Но где он лед брал, плавая 7,5 месяцев на своем Ковчеге?

    По факту – хотя бы только 7,5 месяцев плавания – Ной содержал у себя плавучий зоопарк. Аналогов такому – даже мизерных – история не знает даже в XXI веке. Как можно было более полугода содержать в неволе минимум 35 000 существ команде из десятка человек, которые НИКАКОГО понятия не имеют о жизни этих существ – загадка.

    Согласно Библии, на корабле Ноя было около десятка человек. На каждого приходится, как сообщает в книгах Московская Патриархия, минимум 3,5 тысячи особей большей частью млекопитающих, сидящих в клетках.

    Нет никаких физических возможностей человека накормить их, убрать фекалии, вымыть клетки от мочи, оказать помощь заболевшим и принять роды у беременных. Это НЕВОЗМОЖНО.
    Но привести твари по паре на Арарат – это еще не спасение живой среды, а только сущая мелочь. Ибо на сем Арарате почти все они и сдохнут, если их опять не развести по своим родным странам и континентам.

    Однако Ковчег Ноя застрял на горе навсегда, и бедным белым медведям и кенгуру пришлось уже своим ходом добираться в далекие Арктику и Австралию. Никто их назад не доставлял. Как и слонов – в Индию, а львов и антилоп с жирафами – в Африку. Мол, своим ходом доберетесь, товарищи.

    Это уже выходит за пределы всякой самой невообразимой фантастики. В каком направлении Родина – неизвестно. Белый медведь без холода сдохнет тут же на горе Арарат, так и не вернувшись в погруженную на дно и вернувшуюся через полгода к свету Арктику. А кенгуру никогда не доплывет с Арарата до родной Австралии. Вроде бы, африканские львы могут дойти до Африки.

    Но чем питаться по дороге, и чем питаться там – если никаких стад антилоп там нет, а только какая-то пара антилоп, спасенная Ноем, в это же самое время какими-то окольными путями только двигается на просторы необъятной и абсолютно пустой Африки?
    Да и вообще зачем возвращаться животным на свою Родину, где среди грязи затопления нет ни травы для травоядных, ни плоти для плотоядных, если все здесь – на Арарате. Если Ной отпустил свое зверье по факту конца потопа (что Библия благоразумно не уточняет), то освобожденные хищники сразу бы сожрали всех тех травоядных, которых с такими усилиями спасал Ной от потопа.
    Чем хищники сразу и обрекли бы себя на голодную смерть, сожрав на корню виды своей пищевой цепочки. Предположим, Ной отпустил не всех сразу, а только травоядных, чтобы их хищники не сожрали.
    Но вот вопрос: а что будут посреди послепотопной грязи кушать эти травоядные? Грязь? Точно так в первые же дни сдохнут с голоду. Все пищевые цепочки разрушены, нет главного – растительной пищи.

    Согласно Библии, Ной считал свою миссию уже исполненной, хотя она вовсе не в том, чтобы спасти от потопа, а в том, чтобы восстановить пищевые цепочки. Без них сам подвиг Ноя совершенно бесполезен: зачем спасать от потопа тех, кто все равно обречен на голодную смерть?

    Как пишут американцы А.Галан и В.Брукс в журнале «Нью-сайентист», после подобного гипотетического Всемирного потопа саванны Африки должны были бы восстанавливаться к первоначальному состоянию не менее 40-80 лет.
    Что, все эти годы Ной держал зверей Африки у себя на Арарате, их не выпуская? Нет, конечно, ибо Ной ничего не знал об оценках американских биологов.
    Он, как любой нормальный необразованный человек, должен был их выпустить, тем самым обрекая их на смерть. Ибо журнал «Нью-сайентист» при Ное не издавался.

    Да и прочитать его неграмотный Ной все равно не смог бы: никакой письменности тогда вообще не было – она появилась гораздо позже в Египте и Междуречье Ирака. Да и сам Ноев Ковчег смехотворен: как пишет Библия, его размер примерно 150 х 25 х 15 метров.

    В те времена сии размеры казались людям огромными, а сегодня он – небольшое судно. Вряд ли туристы, плававшие на сотнях теплоходов типа «Тарас Шевченко», «Шота Руставели», «Александр Пушкин», «Иван Франко» могли себе предположить, что сей теплоход способен 7,5 месяцев возить по морю без остановок всех сухопутных обитателей планеты.

    Тут 300 пассажирам тесновато. Как тут разместить даже только 35 000 животных – уму не постижимо. И ведь из этих десятков тысяч не сдох в пути никто.

    На самом деле если бы мы сегодня такой Ноев Ковчег воссоздали, то увидели бы, что его пассажиры сдохли бы от голода (а также жары, влажности и морской болезни) уже на второй неделе плавания, а от отсутствия пресной воды – уже даже на первой, ибо тоннаж Ковчега настолько мал, что каких-либо запасов для 35 000 животных не предусматривал. И через 7,5 месяцев в Ковчеге плавали бы только обглоданные насекомыми до белых костей скелеты.

    Чтобы за 40 суток выпал такой дождь такого объема – это вещь невозможная. Собственно говоря, это и не дождь вовсе, и не ливень. А стена воды, дышать в которой сухопутным существам совершенно невозможно....
    ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ВОДА?

    В Библии начало Всемирного потопа обозначено так: «В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей» (Быт. 7, 11-12). Количество выпавших осадков, согласно Библии, было таково, что вода покрыла даже все горы.
    Возникает закономерный вопрос: откуда взялась эта вода? Сей вопрос теологов ставит в тупик в не меньшей степени, чем нас...

    В качестве возможного источника воды для Всемирного потопа можно было бы предположить вхождение Земли в некое космическое облако льда. Однако астрономы пока не нашли ничего, чтобы хоть как-то бы подтверждало такую гипотезу. Кроме того, у нас неизбежно возникает второй главный вопрос, а именно:

    КУДА ДЕЛАСЬ ВОДА?

    Вот что говорит Библия:
    «И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге…

    Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор…

    Шестьсот первого года жизни Ноевой к первому дню первого месяца иссякала вода на земле…» (Быт. 7, 21-23; 8, 3-5 и 13). Сейчас объем воды планеты составляет около 1,1 миллиарда кубических километров, и если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров.
    В Библии указано, вода покрывала и верхи гор – то есть, при потопе количество воды на планете увеличилось, по крайне мере, в два раза.

    Чтобы за 40 суток выпал такой дождь такого объема – это вещь невозможная. Собственно говоря, это и не дождь вовсе, и не ливень. А стена воды, дышать в которой сухопутным существам совершенно невозможно, а сам статус Ноева Ковчега как судна, плавающего ПО ПОВЕРХНОСТИ воды, - утрачивает какой-либо смысл, ибо в этой стене воды НИКАКОЙ ВОДНОЙ ПОВЕРХНОСТИ НЕТ.

    Мало того, давление водных осадков на Ноев Ковчег должно было быть таким, что сам Ковчег неминуемо в первые же минуты должен был быть или им раздавлен в щепки, или же погружен в воду и обращен в подводную лодку на 40 дней.

    Что же касается вопроса «куда делась вода», то религия нам отвечает: никуда не делась, эта вода и сегодня вокруг нас – просто материки всплыли за время плавания Ноя. При этом теологи ссылаются на то обстоятельство, что материки плавают в жидкой мантии, а тонкая земная кора вне материков (океанское дно) просела от тяжести воды.

    С точки зрения геологии такое предположение кажется абсурдным. Ни один ученый в здравом уме не поверит, что, мол, вот происходит такая катастрофа с проседанием повсеместно земной коры и всплытием опустившихся материков, а всего-то через 7 месяцев все успокаивается и входит в норму.

    При этом к тому же подразумевается, что чудовищные невиданные никогда землетрясения не вызвали никаких цунами – ибо утлое самодельное судно Ноя вполне успешно плавало над опускающимися и поднимающимися вверх-вниз на КИЛОМЕТРЫ Африкой, Азией, Европой…
    Вообще говоря, эта легенда полна противоречий: надо или верить тому, что вода покрыла вершины гор, или же надо верить в то, что причиной потопа стал дождь. А он при достаточной интенсивности 10 мм в час за сорок дней даст 0,24 м в сутки и за 40 суток – всего 9,6 м.

    Согласитесь, повышение уровня воды примерно на 10 метров – это весьма далеко от сообщений о том, что вода накрыла вершины гор. Конечно, в прошлом не раз происходили катастрофические потопы, но чтобы вода накрывала вершины гор – такого никогда не было.

    Эстатическая кривая Н. Мернера (1969), показывает колебания уровня моря за последние 20 тысяч лет. Уровень Мирового океана действительно рос из-за таяния ледников, но повышался в среднем только на 6-9 мм в год (а в современную эпоху рост упал до 0,77 мм в год).

    Этот график опровергает объяснения теологов о том, «куда делась вода». Во-первых, уровень Мирового океана понижался только раз – примерно 13 тыс. лет до н.э. он понизился всего-то на несколько метров. А во-вторых, сей график никак не вписывается в концепцию о том, что-де «вода Всемирного потопа осталась до сего дня, так как океанское дно опустилось». Океанское дно за последние 20 тысяч лет никуда не опускалось, хотя уровень Мирового океана постоянно рос из-за таяния ледников…
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photoshop_World_Flood_016784_.jpg‎
Просмотров: 17
Размер:	90.8 Кб
ID:	250241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: spirin-noah1.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	74.7 Кб
ID:	250242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6811_1.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	49.2 Кб
ID:	250243   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 150677.jpg‎
Просмотров: 17
Размер:	73.5 Кб
ID:	250244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19233659.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	111.2 Кб
ID:	250245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1250318076_z_filetzhiyt.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	107.3 Кб
ID:	250246   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bankoboev.Ru_velikii_noev_kovcheg.jpg‎
Просмотров: 15
Размер:	97.5 Кб
ID:	250247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: hicks-ark-billy.jpg‎
Просмотров: 15
Размер:	67.7 Кб
ID:	250248  

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: noah-ark_3.jpg‎
Просмотров: 13
Размер:	121.1 Кб
ID:	250249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: noahs-ark.jpg‎
Просмотров: 13
Размер:	106.2 Кб
ID:	250250  
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  2. #2
    Гений Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь
    Регистрация
    06.04.2006
    Сообщений
    2,464
    Поблагодарил(а)
    2,913
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 431).

    По умолчанию


    Оффтопик


    Он должен был за крайне короткий промежуток времени в компании только своих сыновей открыть Южную и Северную Америку, Австралию, Южную Африку, Гренландию, Сибирь, Чукотку, Мадагаскар и пр.
    про этот пункт несогласна. существует теория, что когда то вся суша была единым целым, и на отдельные материки разделилась гораздо позже. так что открывать ему наверно ничего не надо было.
    Последний раз редактировалось Ostrich; 08.01.2011 в 13:27.

  3. #3
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Не так прямолинейно.

    Словами записаны идеи, насколько это возможно. Ясно, что о пингвинах или ноутбуках в Библии ничего нет: первых не было перед глазами, вторые, хотя их и можно было представить, практически не были нужны.

    Бог с бородой и нимбом, а черт с рогами и копытами?

    Потоп, катастрофическое наводнение, был, а детали отражают представления людей того времени, когда сделаны записи.

    На сегодня весьма непросто передать идеи касательно тонких тел. Как объяснить то, чем владеют пока избранные?

    У Елены Хаецкой есть "Космическая тетушка". Идеи христианства в обществе, привычном к межзвездным перевозкам (бревен, или мохнатых червячков, или других обыденных вещей) - описаны, естественно, иначе, чем в обществе, привычном к верблюдам и ишакам.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. куплю гвозди оптом
    от логи в разделе Строительство и ремонт
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 23:05
  2. Картон(cvv) оптом и врозницу
    от Morganfreeman в разделе Underground
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.12.2006, 02:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.