Оружейные новости

[fireflyer]

огнестрельное оружие-не игрушки

[crm]

Морское училище; первое занятие по огневой подготовке. Перед каждым лежит незаряженный пистолет Макарова, который предстоит изучать. Преподаватель - капитан второго ранга; опытнейший стрелок и большой почитатель ****гана Маринеску:- Товарищи курсанты. Возьмите каждый свой пистолет в правую руку.А теперь направьте на меня. Так...А теперь каждый направьте на своего товарища. Хорошо...А теперь каждый приложите свой пистолет к своему виску.Приложили? Отлично...Всё? Успокоились?И с этого момента никогда ничего подобного не делайте.С тех пор прошло 30 лет, а выводы, сделанные на том занятии не забылись и не затуманились. И поэтому купив своим детям пневматический пистолет, я начал его изучение именно с этого упражнения.

[crm]

Про комбенированный котелок: http://topwar.ru/18989-kotelok-instr...imeneniyu.html

[crm]

Неплохая статья про Макар:
http://www.armoury-online.ru/article...ols/russia/pm/

[crm]

Для фанов АК: http://forum.guns.ru/forummessage/36/648332-2.html
Офигенная статья

[crm]

http://forum.guns.ru/forummessage/36/667041.html про биографию ПБС!!!

[crm]

Статья про "мистрали": http://oko-planet.su/politik/politik...hiy-s-yuga.htm

Добавлено через 5 минут
В двух словах о KSC и KWA.
Главная

Предыстория.

Как-то раз попросили нас привезти USP от KSC. Узнав у поставщиков, что пистолет у них есть, мы согласились. Оформили заказ и стали ждать, когда же заветный пистолет к нам приедет. Дождались! И каково же было наше удивление, когда в посылке мы обнаружили коробку с буквами KWA, вместо долгожданных KSC. Что за дела? Обратились к поставщикам за объяснением, в ответ получили какой-то невразумительный ответ, что, мол, KSC – только для Японии, KWA – это то же самое, только на импорт и т.д. и т.п. К счастью, покупатель сказал, что основная разница в маркировках, которые есть у KSC, но отсутствуют у KWA, а так девайсы идентичны, и согласился забрать пистолет. Хэппи энд.
И всё же эта история засела у меня в голове и мне хотелось разобраться, как связаны эти две фирмы и чем же они отличаются. Ниже будет информация, которую я в итоге откопала на просторах Интернета.

О продукции KWA и KSC существует несколько, сразу скажем, ошибочных мнений:
Это одно и то же, только под разными названиями.
Комментарий:
KSC и KWA – это две разные компании. Тесно связанные друг с другом, но разные.
KWA – это изначально производственная компания, уже несколько десятков лет занимающаяся изготовлением страйкбольного оборудования для многих торговых фирм. В том числе и для KSC.
Всё начиналось с газовых пистолетов и пистолетов-пулемётов с имитацией отдачи, лет 7 назад был выпущен первый привод (G36C), потом – М4 и т.п. Сейчас линейка продукции KWA включает в себя как GBB пистолеты и пистолеты-пулемёты, так и электро-пневматические автоматы, а также так называемые «тренировочные» газовые пистолеты и автоматы (с более крепкими корпусами, выпускаемые, к сожалению, только для внутреннего рынка США).
KSC – это японская фирма, занимающаяся разработкой и дизайном страйкбольных моделей оружия, а также их распространением на внутреннем рынке Японии. У них нет собственного производства, все модели изготавливаются на мощностях KWA. Но со стороны KWA производством всё и ограничивается: бесполезно обращаться к ним за гарантийным обслуживанием или тех.поддержкой, если у вас на руках девайс с логотипом KSC.
KSC – это тот же KWA только с аутентичными маркировками.
Комментарий:
Действительно, некоторые модели отличаются в первую очередь маркировками: аутентичными у KSC. К сожалению, большинство таких моделей KSC невозможно купить за пределами Японии (см. предысторию к этой статье, когда нам продали KWA вместо маркированного KSC). Хорошая новость заключается в том, что KWA ведут активные переговоры с производителями реального вооружения (Magpul, H&K, Kriss) с целью заключения договора о размещении их маркировок на своей продукции. Так что, надеемся, скоро наличие маркировки перестанет быть отличительным признаком KSC. Станет ли при этом KWA равняться KSC? Нет. При всём внешнем сходстве, у продукции есть отличия во внутренних запчастях (у KWA они усилены, мощность выстрела выше), что обусловлено строгим в отношении оружия (и сходных с оружием изделий) законодательством Японии.

Всё, чем занимается KWA – это ребрендинг продающейся уже в течение нескольких месяцев продукции KSC.
Комментарий:
Изначально KWA и KSC объединились для работы по следующей схеме: KSC – разрабатывает, KWA – производит. Таким образом, нет ничего удивительного, что первыми в продажу поступали модели под брендом KSC. Однако сейчас у KWA есть свой отдел разработок и дизайна и их линейка пополняется продукцией, не представленной под торговой маркой KSC (к примеру, родные наши TT-33 и ПМ).

KWA – это американская компания.
Комментарий:
По-видимому, этот слух родился от того, что при попытке найти сайт KWA, все поисковики выдают в первую очередь именно этот адрес: http://kwausa.com. Сайт очень информативный, регулярно обновляемый и представительный. Однако это сайт НЕ производителей, а их официальных представителей в США. Впрочем, для счастливчиков-американцев это, можно сказать, одно и то же, т.к. там они могут получить подробную консультацию, саму продукцию, а также сервисное обслуживание.
Что касается производителей, то находятся они в Тайване. Так что, наши любимые японские KSC на самом деле «мэйд ин Тайвань» (правда, при строгом контроле качества со стороны японцев).

Итак, какой вывод можно сделать из всего вышесказанного?

Продукция KWA и KSC различается не только маркировками, но качество у неё в любом случае высокое. Так что если вы стали счастливым обладателем KWA или KSC, наслаждайтесь J

[crm]

Пентагон переоденет армию в новый камуфляж из-за постоянных жалоб на форму


Прошло всего восемь лет после того, как в американских войсках был принят новый универсальный камуфляж, стоивший бюджету $5 млрд. Как сообщают американские СМИ, теперь командование задумалось о разработках иного обмундирования. По прогнозам, это должно обойтись казне ещё в $4 млрд.


В 2004 году Пентагон решил отказаться от двух традиционных видов униформы, которые использовались долгие годы. Одна из разновидностей камуфляжа была предназначена для боевых действий в пустыне, другая — в лесной полосе. В конкурсе на разработку нового вида маскировочной униформы участвовали ведущие американские оборонные предприятия.


В результате выиграл проект UCP, подходящий, по мнению его разработчиков, для использования в любой местности. Цифровой камуфляж серо-зелёного оттенка армия США сейчас использует во всех климатических зонах.


По данным The Daily Beast, UCP не оправдал надежд на универсальность. В армии срочно хотят выводить такую форму из обращения. По словам ветеранов иракской войны, ткань UCP издавала скрип при соприкосновении с любым предметом, что выдавало местонахождение солдат во время ночного рейда. Участники военных кампаний на территории Афганистана жаловались на то, что в горной местности враг быстро замечает солдат на местности из-за контраста цветов. Поэтому многие американцы носят в Афганистане форму MultiCam, которая участвовала в конкурсе на заказ Пентагона, но проиграла комплекту UCP.


Военные часто просили командование обратить внимание на недостатки формы, но их требования были услышаны лишь через пять лет, когда UCP уже производили массово. Конгресс США вмешался в ситуацию в 2009 году: был принят законопроект, который обязывал армию провести программу по выбору нового камуфляжа для использования в Афганистане и для замены UCP. Это привело к выбору уже известной формы MultiCam. Тогда же начали проводиться всесторонние исследования конструкторских работ по разработке нового вида маскировочного обмундирования.


Военные эксперты отмечают, что проблема с формой — далеко не единственный пример неразумного использования средств в американской армии. Так, в 2003 году Пентагон потратил $20 млрд на закупку внедорожников для оперативных частей морской пехоты. Но отправить эту технику для участия в боевых операциях оказалось невозможно. Машины оказались без бронелистов для защиты экипажа.
По мнению аналитиков, подобная ситуация, скорее всего, складывается из-за связей владельцев оружейных компаний с армейским руководством. Именно из-за этого некоторые тендеры на закупку оборудования для солдат становятся фарсом.

[crm]

Рогозин поручил разобраться с закупкой «золотых пистолетов» для Минобороны
МОСКВА, 19 октября. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин дал поручение проверить обоснованность закупки Рособоронпоставкой пистолетов Glock для нужд министерства обороны. Об этом он сообщил в своем микроблоге




«Я уже дал поручение проверить обоснованность этой закупки и заявленной Рособоронпоставкой цены», — пишет Рогозин.


Напомним, два заказа на поставку пистолетов размещены на сайте госзакупок. Блогеры обратили особое внимание на цену, указанную в заявке. Исходя из стоимости контракта и количества заказываемого вооружения, «стоимость одного пистолета по расчетам Рособоронпоставки — 210 210 рублей, пишет пользователь ipasserby в своем блоге.


“При этом в комплект одного пистолета входят сам пистолет Glock-17 Gen.4 стоимостью $549, (рекомендованная производителем цена $599), 6 магазинов ($29 каждый, $174 все вместе), лазерный целеуказатель ($111), кобура поясная из твердосплавного материала (1240 рублей, около $40), кобура оперативная такой же стоимости, кобура набедренная под пистолет с ЛЦУ (4700 рублей, примерно $147), а также бесплатно поставляются кейс оружейный, принадлежности для чистки, руководство по эксплуатации на русском языке и паспорт изделия (бесплатно)”, — приводит данные блогер.


“Таким образом, стоимость комплекта не может превышать $1111 или 35 552 рубля. Даже с учетом того факта, что оружие является товаром, ограниченным в обороте, с учетом 20% таможенной ставки, 18% НДС, необходимости контрольного отстрела и иных мероприятий, стоимость одного комплекта не может превысить $1600 или 51200 рублей”, — сообщает автор поста.


Он отмечает, что начальная цена товара завышена не менее чем в четыре раза, добавляя, что “в России золотые пистолеты многие любят”.


Запись в блоге прокомментировал Алексей Навальный.


“Рособоронпоставка покупает пистолеты Glock по 210 тыс. рублей за штуку. Очень бы хотелось, чтобы этот пост прочитали Рогозин и Шойгу”, — написал он в своем микроблоге. В своем блоге Навальный обращается к Рогозину и Шойгу с просьбой разобраться в ситуации. “Не просто, как обычно, отменили закупку, а именно содержательно разобрались”, — пишет он.

[crm]

снайпера ВОВ:

[crm]

Неудержался и посчитал, 20 снайперов положили 9256 немца. Интересно сколько там в этом списке офицеров...
Среди снайперов часто встречаются коренные жители Сибири и России. После таких фотографий не хочется смеятся над анекдотами:

http://www.militaryphotos.net/forums...asis)/page3844
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page3845

Добавлено через 15 часов 3 минуты
Детишки автомат в школе разбирают, очень впечатлило:
http://www.youtube.com/watch?v=LrxjYfl05ek

[Велегор]

По первой ссылке увидел демотиватор-"что-то там герой,снайпер но для тебя он просто чурка".На фотке то ли бурят,то ли тунгус...Интересно какой ,извините,апездал,сделал его??Если не можете отличить Славянские народы от чурок(как выразились),то лучше вообще сидеть и помалкивать.кшмар ккойтА.

[crm]

Вал от LCT http://www.youtube.com/watch?v=8MGRKptMXz8

[An_Zp]

ДАЕШЬ КОНКУРЕНЦИЮ РОССИЙСКОМУ ВАЛУ !!!!честно хочеться чтоб лст задавила ценой наши ,нпо ,сто и т.д.

[crm]

ага, у них привода самые дорогие у нас 15-18 кусков

Добавлено через 6 минут
Велегор , я давно не обращаю на такие лозунги внимания, все чаты, сети все в этой куйне, просто мне сайт этот нравится, там любители Российского оружия за бугром, очень много фоток.

[crm]

Не стреляющая винтовка ценой в 1000 евро стала очередной проблемой для Германии

Новый оружейный скандал в министерстве обороны Германии. В журнал «Шпигель» просочилась информация о проблемах с основной штурмовой винтовкой армии – G36.Бундесвер не может больше умалчивать о проблемах со штатной штурмовой винтовки G36 и уже начинает подыскивать замену. Согласно августовской служебной записке командование армии должно принять решение, может ли производитель Heckler&Koch поставить улучшенный образец или придется разрабатывать новую винтовку.Разговоры о недостатках винтовки велись уже давно. В частности, ей ставились в вину недостаточное останавливающее действие пули и ее нестабильная траектория. Но сейчас дошло до того, что солдатам рекомендуется охлаждать ствол после продолжительной стрельбы, в противном случае, им придется готовиться к отказам оружия.Генерал Райнер Корфф ведет переговоры с производителями штурмовых винтовок для того, чтобы подготовить для себя обзор рынка. Согласно записке, недостатки G36, 180 000 экземпляров которых было приобретено за 180 млн. евро еще больше, чем предполагалось. До сих пор было известно, что G36 теряет точность, как только она нагревается на солнце или при огне очередями. Немецкие пехотинцы не могут уверено вести интенсивный огонь на расстояниях более 100 метров ", говорится во внутреннем докладе. По данным исследования, после отстрела магазина (30 патронов) точка попадания на дистанции 100 метров смещается на 40-60 сантиметров. Это неприемлемо. Причина кроется в пластике, который использован в винтовке. Даже при незначительных повышениях температуры, он становится пластичным и теряет форму.Кроме того, есть данные, что в «сыром окружении точность ухудшается даже при комнатной температуре». В этой связи возникает вопрос о использовании G36 на всех фронтах и особенно на побережье Африки.Нестреляющая винтовка ценой в 1000 евро - слишком дорогое удовольствие для воюющей страны.Первоисточник :
bratgoblin.livejournal.com

[Lex Pushnoy]

Добавлено через 15 часов 3 минуты
Детишки автомат в школе разбирают, очень впечатлило:
http://www.youtube.com/watch?v=LrxjYfl05ek

Меня тоже. Только вот все-таки, детали автомата не нужно как попало раскидывать. Собирать при "внезапной темноте" значительно легче, когда у тебя все по порядку лежит. Недочет инструкторов

[Dim1073]

А я еще застал то время, когда разборка-сборка на время на НВП сдавалась зачетом, и на соревнованиях на скорость разбирали когда на 9 мая эстафету бегали. Правда у нас был АК-47 и ДТК мы с него не свинчивали, а так один в один. Аж ностальгия пробила!!!

[crm]

Тайная битва за Сталинград

«“15 ноября 1942 года готовится наступление Красной армии под Ржевом. Макс”. Такая шифрограмма легла на стол шефа абвера адмирала Канариса. Старый лис (так его называли в высшем руководстве рейха) тут же помчался к Гитлеру»… Об этом написал в своих «Воспоминаниях» присутствовавший на той встрече Райнхард Гелен, тогда начальник отдела Генштаба «Иностранные армии Востока», позднее сменивший Канариса на посту главы абвера.

Крест за военные заслуги

– Мой фюрер, я же говорил, что русские клюнут на дезинформацию о нашем наступлении на Москву! – Канарис протянул Гитлеру шифровку. – Они стягивают войска под Ржевом под началом самого Жукова. Тот срочно отозван Сталиным из Сталинграда.
– На этот раз мы утрем нос Сталину и Жукову! – ухмыльнулся Гитлер. – А кто такой Макс?
– Это наш самый ценный агент, мой фюрер. Служит офицером связи у самого Шапошникова, в их Генштабе. Между прочим, потомок старинного дворянского рода, ненавидит Советы. Передал немало донесений о планах Генштаба, о перегруппировке их войск. Советы считают, что мы снова двинемся на Москву.
– Подготовьте приказ о награждении этого Макса Крестом военных заслуг с мечами, за храбрость.

Канарис поспешил лично сообщить любимому агенту о приказе фюрера. В тот же день об этой награде доложили наркому внутренних дел Лаврентию Берии. Знали бы Гитлер и Канарис, какую свинью им подложила советская контрразведка. На самом деле Макс был внедрен в абвер еще в начале войны.
Поверив донесению, которое принес ему Канарис, Гитлер двинул дивизии под Ржев, вместо того чтобы помочь Паулюсу. Немцы прозевали подготовку советского контрнаступления под Сталинградом. Гитлер был уверен, что русские зимой 1942-го вряд ли что-то предпримут по спасению окруженных армий Чуйкова и Шумилова, да и самого Сталинграда.

Беговая лошадь

Кем же был на самом деле таинственный Макс, заставивший Гитлера ринуться к Ржеву и отказаться от отправки дивизий на помощь окруженному в ноябре 1942-го Фридриху Паулюсу? Об этом автор статьи узнал от ветерана госбезопасности Александра Николаевича Круглова.
– Об Александре Демьянове, глубоко законспирированном агенте советской разведки Гейне, мне рассказал мой непосредственный начальник Григорий Федорович Григоренко, – начал свой рассказ Круглов. – С 1942 по 1944 год он осуществлял радиотехническое обеспечение операции «Монастырь» – радиоигры с абвером. Главную скрипку в ней играл наш агент Гейне, он же Макс, он же Александр Демьянов. Он действительно происходил из знатного дворянского рода. Его прадед, атаман кубанского казачества Антон Андреевич Головатый, был приближенным Екатерины Великой, основателем Екатеринодара. Отец Демьянова, есаул казачьих войск, погиб в Первую мировую войну. Маленький Саша воспитывался матерью-княгиней, выпускницей Смольного института благородных девиц, слывшей первой красавицей Петербурга. Она не захотела покидать Россию с волной эмиграции и, несмотря на трудное время, постаралась дать сыну приличное образование. Александр поступил в Ленинградский политехнический институт.
Под прицел ОГПУ он попал в 1929 году случайно. Бывшие дворяне, ненавидевшие советскую власть и искавшие пути сближения с Гитлером, создали в Новодевичьем монастыре монархическую организацию «Престол». Демьянов был в курсе их планов. Чекисты, следившие за каждым шагом 19-летнего студента, инкриминировали ему чтение запрещенных мемуаров Шаляпина и «незаконное хранение пистолета», заранее подбросив его. Саше предложили выбор: десять лет лагерей либо продолжение учебы. Но за это он должен был помогать ОГПУ «в выявлении контры, мечтающей продать Родину немцам». После мучительных раздумий юноша дал согласие. Чекисты перевели Демьянова в Москву, где он устроился инженером-электриком в Госкинопрокат, а позднее на киностудию «Мосфильм».
Приятная внешность и благородные манеры позволили Александру легко войти в компанию молодых киноактеров, режиссеров, писателей и поэтов. Его друзьям импонировали его хлебосольство, дворянское происхождение, дружба с самим Михаилом Роммом и некоторыми иностранными дипломатами, а главное – то, что он единственный держал в Манеже свою беговую лошадь! Очень скоро Демьяновым заинтересовались сотрудники немецкого посольства в Москве. И не только они. На это и рассчитывали чекисты, одобрив контакты Гейне (такой агентурный псевдоним ему присвоили из-за любви к творчеству немецкого поэта) с людьми Канариса.

Перебежчик

– В декабре 1941 года чекисты, намереваясь внедрить Демьянова в абвер, организовали ему переход линии фронта в качестве эмиссара антисоветской организации «Престол». Эту организацию антисоветчикам помогли создать сами чекисты, которые хотели проникнуть в ведомство Канариса, – уточнил Александр Николаевич. – После жесточайшей проверки перебежчика Гейне поверили и предложили пройти обучение в разведшколе. Он согласился. Кстати, незадолго до этого Александр прошел подготовку у аса советской разведки Вильяма Фишера, более известного миру как Рудольф Абель. Тот обучил Гейне работе с рацией и шифровальному делу. Поэтому теперь гитлеровцы только поражались выдающимся способностям русского.
После окончания школы новоиспеченному агенту Максу (под таким псевдонимом Демьянов значился в картотеке абвера) предложили внедриться в один из советских штабов.

«Агент абвера у вас в Генштабе…»

Каково же было изумление Канариса, когда Макс сообщил шифрограммой, что ему «удалось устроиться офицером связи у самого маршала Шапошникова». О большем Канарис не мог и мечтать. Восторг шефа абвера вызвало и другое сообщение Макса: о привлечении к работе своих жены и тестя – сотрудника дипломатического корпуса. Теперь квартира в центре Москвы могла использоваться как явочная для членов организации «Престол» и курьеров абвера. Старый лис и не подозревал, что чекисты водят его за нос. Рано или поздно агенты абвера, попавшие под наблюдение советской контрразведки, засыпались. Для прикрытия Гейне в газетных сообщениях проскальзывала информация о якобы «крупном вредительстве на советских железных дорогах». Организация таких диверсий была поручена немцами именно Демьянову. Кроме того, он должен был собирать сведения о планах Генштаба, о формировании и дислокации новых воинских частей.
Его деятельность была настолько успешной, что даже вездесущая британская разведка доложила Черчиллю о «кроте» – немецком агенте, внедрившемся в Генштаб Красной армии. Британский премьер немедленно сообщил об этом в личном секретном послании Сталину. Советский руководитель «сердечно поблагодарил друга Уинстона». Агент Макс – капитан Демьянов – был удостоен ордена Красной Звезды. Руководитель иностранного отдела НКВД П. Судоплатов, его офицеры В. Ильин, М. Маклярский и Г. Григоренко, возглавлявшие операцию «Монастырь», были награждены высшими орденами СССР.
Из оперативной справки на агента 2-го отдела НКВД Демьянова (Гейне): «Демьянов Александр Петрович, 1910 года рождения, русский, беспартийный, образование высшее, по специальности инженер-электрик, хорошо знает подрывное и радиодело. За время работы с нами проявил себя инициативным, волевым, способным, любящим разведывательную работу агентом. Был подготовлен для работы в Москве на случай захвата ее немцами. В июне 1942 года передал в абвер, что в Москве приняты экстренные меры для отражения массированного налета немецкой авиации. Это сообщение заставило германское командование отказаться от авианалета. В данное время участвует в радиоигре “Монастырь”».

Армия Паулюса в котле

– Неужели у немцев не возникало никаких подозрений в отношении Макса?
– Возникали. Вальтер Фридрих Шелленберг, шеф внешнеполитической разведки, не доверял его донесениям. Гейне ходил по лезвию бритвы. За ним тщательно следили, но придраться было не к чему. Москва поставляла через него вполне достоверную информацию. Так случилось и с переданной Демьяновым шифрограммой о подготовке нашего контрудара в районе Ржева. Гитлер тут же приказал усилить группу армий «Центр» свежими дивизиями, вместо того чтобы двинуть их на помощь Паулюсу. «Некоторое оживление» советских войск под Сталинградом, зафиксированное немецкой авиацией, Макс как «офицер связи Генштаба» объяснил немцам перегруппировкой советских войск для перехода к зимней обороне. На самом деле мы готовились к контрнаступлению под Сталинградом.
Передав сообщение о готовящемся контрударе под Ржевом, Демьянов-Гейне фактически помог в октябре-ноябре 1942-го спасти Сталинград от полного захвата. Всего 500 метров отделяли тогда Паулюса от Волги. На узкой полосе берега насмерть вгрызлись в землю гвардейцы Чуйкова. Введи тогда Гитлер дивизии, переброшенные из Франции, и падение Сталинграда было бы предрешено. Но Гитлер держал их под Ржевом, держал даже тогда, когда армия Паулюса оказалась в котле.
– Какова же дальнейшая судьба Демьянова-Гейне?
– После успешного завершения радиоигры «Монастырь» он «помог» Гитлеру перенести сроки наступления в районе Курска. Это дало нам возможность подготовиться к отпору. В 1944-м Александр Демьянов был привлечен к контрразведывательной операции «Березино». Летом 1944-го в лесах Белоруссии оказалось в окружении соединение подполковника Генриха Шерхорна. Немцы попытались использовать его для боевых действий в тылу русских. Советская контрразведка внедрила в отряд Шерхорна под видом офицера вермахта некоего Вильяма Фишера. Радиоигру с абвером вел все тот же Гейне. Ни один из солдат Шерхорна не вырвался из окружения. Роль Ивана Сусанина прекрасно сыграли Вильям Фишер (Абель) и Демьянов.
После войны его попытались внедрить вместе с женой в эмигрантские круги в Париже, но супруги не нашли там поддержки и были отозваны. Александр Петрович Демьянов умер в Москве в 1978 году. Вплоть до наших дней никто не знал, кем был в действительности этот скромный москвич.

[crm]

Все гадал зачем на спец.автомате СР-3М на рукоятке ведения огня планка пикатини. Накогда бы не додумался:
http://www.militaryphotos.net/forums...asis)/page3868