Библия

[<ViCh />]

Vader, ОК, третий раз я с вами заново уже не начну разговор Аллах свидетель, я сделал все, что мог

Да ничего вы не делали. Только наговорили ерунды всякой. Атеизм даже если дословно - безбожие, отрицание веры, отрицание бога(ов), а не вера в случайность, как вы изволили заявить. У вас просто видимо не укладывается в голове, что можно не верить в бога, в судьбу, в случайности... Наверное потому что обчитались всякой ахинеи, наподобие обсуждаемой книженции. Все эти вещи (происхождение мира, людей, вселенной, предназначение и остальные) постижимы и познаваемы, при большом желании. Может быть не в эту эпоху, не нами и даже не нашими внуками, и даже для вас лично вообще никогда, но тем не менее - это возможно. И познать всё это можно через себя и для себя - если вам действительно это нужно. Христианство через библию просто предлагает подобным вам людям простой вариант, отрицающий саму возможность собственно развития человека (отсюда кирпичи вашего коллеги по поводу теории эволюции). Поймите, любая вера - всего лишь искусственный заменитель знания. А инстинкт познавать заложен в любом человеке с рождения.

[exbot]

Да ничего вы не делали. Только наговорили ерунды всякой. Атеизм даже если дословно - безбожие, отрицание веры, отрицание бога(ов), а не вера в случайность, как вы изволили заявить. У вас просто видимо не укладывается в голове, что можно не верить в бога, в судьбу, в случайности... Наверное потому что обчитались всякой ахинеи, наподобие обсуждаемой книженции. Все эти вещи (происхождение мира, людей, вселенной, предназначение и остальные) постижимы и познаваемы, при большом желании. Может быть не в эту эпоху, не нами и даже не нашими внуками, и даже для вас лично вообще никогда, но тем не менее - это возможно. И познать всё это можно через себя и для себя - если вам действительно это нужно. Христианство через библию просто предлагает подобным вам людям простой вариант, отрицающий саму возможность собственно развития человека (отсюда кирпичи вашего коллеги по поводу теории эволюции). Поймите, любая вера - всего лишь искусственный заменитель знания. А инстинкт познавать заложен в любом человеке с рождения.

Уважаемые атеисты, вы прямо как красны девицы себя ведете, будто какой-то злой и коварный Бог склоняет вас к неподобающим отношениям, а вы и так, и этак мнетесь, уворачиваетесь, то ножкой топните, то ручкой взмахнете, дескать, уходи злой Бог, не отдадимся мы тебе!... Не обольщайтесь. Никто вас никуда силком не тянет, никто вас не хочет. На вас свет клином не сошелся. Если проповедь Евангелия не находит в ваших сердцах отклик, то, по Евангелию, это значит, что так Господь решил. Вам кажется, что вы действуете сами. В действительности же вы лишь творите Его волю. Это попросту значит, в соответствии с христианским учением, что вы не входите в число людей, которых Бог предызбрал до сотворения мира к спасению. Вот так. Жестоко? но христианство - это вовсе не мармелад. Сколько угодно вы можете глумиться над Библией. Ей от этого хуже не станет. Она по-прежнему будет честно свидетельствовать о вас и обо все вашей хваленой безбожной цивилизации:

Нисходит гнев Божий с небес на всякий грех и зло людей, удерживающих истину в плену греха.
Ведь знание о Боге у них есть, Бог дал им о Себе знать.
Потому что Его невидимые свойства — вечная сила и Божественная природа — со времени сотворения мира постигаются разумом через созерцание сотворенного. Так что нет им извинения!
Зная о Боге, они не воздали Ему хвалу и благодарность как Богу, а вместо этого погрязли в пустых рассуждениях, и их неразумное сердце объяла тьма.
Называя себя мудрыми, они превратились в глупцов
и вместо поклонения бессмертному Богу поклоняются образам, подобным смертному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся.
Потому и отдал их Бог во власть нечистоты, чтобы, следуя похоти сердец, они бесчестили свои тела.
Они променяли правду Божью на ложь, они поклоняются и служат творению вместо Творца, да будет Он всегда благословен, аминь.
За это и отдал их Бог во власть позорных страстей: их женщины заменили естественные сношения на противоестественные,
равно как и мужчины, отвергнув естественные сношения с женщинами, пылают похотью друг к другу: мужчины с мужчинами творят постыдные дела, готовя тем себе возмездие, которое они заслужили, сбившись с пути.
И так как они не пожелали постичь Бога, Бог отдал их во власть их развращенного ума, побуждающего их делать то, чего делать нельзя:
они исполнены всяческого зла, низости, жадности, испорчены до мозга костей; они завидуют, убивают, полны раздоров, коварства, злобы;
они клеветники, сплетники, ненавидят Бога, наглы, горды, хвастливы, изобретательны на зло, не подчиняются родителям,
неразумны, ненадежны, бессердечны, безжалостны.
(Рим 1:18-31)

[Sincere]

Все эти вещи (происхождение мира, людей, вселенной, предназначение и остальные) постижимы и познаваемы, при большом желании. Может быть не в эту эпоху, не нами и даже не нашими внуками, и даже для вас лично вообще никогда, но тем не менее - это возможно. ... Поймите, любая вера - всего лишь искусственный заменитель знания. А инстинкт познавать заложен в любом человеке с рождения.

<ViCh />, постижимость и познаваемость происхождения мира, про которые вы говорите, возможны только верой в любом случае. Если вы считаете, что мир появился случайно - это вера, потому как видеозаписи этого момента у вас нет. Равно и я, могу только верить словам Библии, что это происходило описанным в ней образом. В этом моменте христиане и атеисты не отличаются, потому что и те, и другие именно верят, что было так-то.

Я уже много раз говорил о том, что сравнение этих двух вер - не в пользу атеизма, потому что в вере в случайное происхождение мира отсутствует Причина, как необходимое условие логических размышлений. Случай, к слову, вообще не может быть движущей силой чего бы то ни было, а является просто математической вероятностью. Какова вероятность, что в пустом кошельке сами собой появятся деньги? Ответив на этот вопрос, легко увидеть ущербность веры в случайное появление мира.

Вы говорите, что ответ на вопрос возникновения вселенной, возможно, появится в будущем, у следующих поколений. Но ведь вы и я не можем ждать так долго. Мы живём сейчас, сегодня, и нам нужно знать для чего. Если мир случаен, то надо "отрываться по полной" т.к. скоро помрём. А если не случаен, значит и я не случаен, значит ответственен перед Творцом за то, как прожил жизнь.

Вера и знание не являются заменителями друг друга - это взаимоисключающие понятия, действующие в разных плоскостях. Дружба, любовь, семья - строятся на вере, а не на знании. Автомобили, дома, компьютеры - создаются на основе знаний, а не веры.

Знание (наука) вообще не может (и не имеет цели) дать ответа на вопрос о цели (смысле) жизни, а только обслуживать достижение выбранной цели. А выбор цели делается исключительно верой.

[Vader]

Уважаемые атеисты, вы прямо как красны девицы себя ведете, будто какой-то злой и коварный Бог склоняет вас к неподобающим отношениям,

Бог нас не трогает. Как и Дед Мороз. Как может трогать то чего нет? Другое дело некоторые верующие, возомнившие себя истиной в последней инстанцией и просто не способны согласиться с правом людей не верить в то, что верят они и иметь свободу воли.

Вам кажется, что вы действуете сами. В действительности же вы лишь творите Его волю.

Прямо в данный момент, чисто по статистике, где-то в мире убивают безвинных детей, кого-то насилуют, какой-нибудь бухой дятел отправляет "на тот свет" в автомобильной аварии членов чьей-то пока ещё счастливой семьи, возможно оставляя детей сиротами, - и все это, конечно же, в соответствии с Его волей. Ага.

Это попросту значит, в соответствии с христианским учением, что вы не входите в число людей, которых Бог предызбрал до сотворения мира к спасению. Вот так.

Какое горе. Понять что нам просто тупо пофиг кто и чего там куда переизбрал гордость не позволяет? Понять что для атеистов "христианское учение" не имеет никакого ценностного значения, как и буддизм, мусульманство и пр. - слишком сложно,да?
А вообще прикольно, вот эти вот высказывания "нас избрал Сам - а вас нет, бе-бе-бе!!!" - это вообще чисто биологическая фишка приматов - своеобразный элитизм как желание продвинуться вверх по доминантности в иерархической лестнице, за счет якобы большей близости к главному "Альфе".

Жестоко? но христианство - это вовсе не мармелад.

Да за 2 тысячи лет это по-моему уже и самые тупые поняли. Многие на своей шкуре прочувствовали.

Сколько угодно вы можете глумиться над Библией. Ей от этого хуже не станет.

Ничто и никто так не портит Библию, как некоторые последователи христианства.

[exbot]

Прямо в данный момент, чисто по статистике, где-то в мире убивают безвинных детей, кого-то насилуют, какой-нибудь бухой дятел отправляет "на тот свет" в автомобильной аварии членов чьей-то пока ещё счастливой семьи, возможно оставляя детей сиротами, - и все это, конечно же, в соответствии с Его волей. Ага.

Бессмысленные слова, поскольку в моем сообщении говорилось исключительно о действиях нескольких человек в данной ветке форума - ни больше ни меньше.

А вообще прикольно, вот эти вот высказывания "нас избрал Сам - а вас нет, бе-бе-бе!!!" - это вообще чисто биологическая фишка приматов - своеобразный элитизм как желание продвинуться вверх по доминантности в иерархической лестнице, за счет якобы большей близости к главному "Альфе".

Бессмысленные слова, поскольку выше я сказал, что не являюсь христианином.

PS "Для низких натур ничего нет приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений в святое и великое" В. Белинский

[Vader]

<ViCh />, постижимость и познаваемость происхождения мира, про которые вы говорите, возможны только верой в любом случае.

Научное познание значит как метод отвергаем, ага.

Если вы считаете, что мир появился случайно - это вера, потому как видеозаписи этого момента у вас нет.

Это Пять!!! Или даже Десять.

В этом моменте христиане и атеисты не отличаются, потому что и те, и другие именно верят, что было так-то.

Атеисты не верят - они не знают как оно было, выдвигают обоснованные гипотезы. А не одну универсальную, которая обьясняет все на свете.

Я уже много раз говорил о том, что сравнение этих двух вер

Вот жеж наркоман. Атеизм - отсутствие веры в сверхестественное.

- не в пользу атеизма, потому что в вере в случайное происхождение мира отсутствует Причина,

Детям свойственно искать Причины с большой буквы. Дождь идет в результате действия чисто природных механизмов, а не потому что на это есть чья-то воля.

Какова вероятность, что в пустом кошельке сами собой появятся деньги? Ответив на этот вопрос, легко увидеть ущербность веры в случайное появление мира.

Какая потрясающе ущербная логика. Вероятность химического синтеза органики за миллиарды лет, в отличие от приведенного примера, совсем не нулевая.

Мы живём сейчас, сегодня, и нам нужно знать для чего. Если мир случаен, то надо "отрываться по полной" т.к. скоро помрём.

Вот собственно религия и нужна была, чтобы держать в рамках таких вот верующих, которые без наличия такой узды ни о чем, кроме как "отрываться по полной" думать не способны.
Да Винчи, Дарвин, Ломоносов, Гинзбург, Эйнштейн и пр. (имя им Легион, потому что их много ) - безусловно только и делали, что только отрывались по полной, ага. Как и неверующее большинство сотрудников сегодняшних ВУЗов и лабораторий, только и делают, что отрываются.
Я прекрасно осознаю, что меня завтра может переехать катком, я не верю в богов и жизнь после гроба, что никак не заставляет меня воровать/грабить/убивать гусей/наркоманить и пр.

Дружба, любовь, семья - строятся на вере, а не на знании.

Они строятся на чисто биологических, природных механизмах. (что никак не говорит о том, что они плохи)

Автомобили, дома, компьютеры - создаются на основе знаний, а не веры.

Ну кто бы мог подумать. Ещё например на основе знаний создаются медикаменты, позволяющие "вытаскивать с того света" человека, 100 лет назад которого бы "Бог прибрал".

Знание (наука) вообще не может (и не имеет цели) дать ответа на вопрос о цели (смысле) жизни, а только обслуживать достижение выбранной цели.

Смысл жизни каждый себе сам придумывает - кто-то - служить тому что они называют богом/богами, кто-то - принести пользу обществу, что-то создать, кто-то - достойно человека прожить жизнь, создать, воспитать и пр., кто-то - ничего не придумывает.

Добавлено через 12 минут

Бессмысленные слова,

Ты бы после данного словосочетания двоеточие ставил - так оно правильнее бы получалось.

поскольку в моем сообщении говорилось исключительно о действиях нескольких человек в данной ветке форума - ни больше ни меньше.

Ты натягиваешь сову на глобус - атеистам отказываешь в свободе воли - атеисты видите ли в этом форуме исполняют Его волю. А действия маньяков, убийц, насильников вне форума видимо его волей не являются, да?

Бессмысленные слова, поскольку выше я сказал, что не являюсь христианином.

А кем ты являешься, если сам пишешь что веришь в бога в христианском его понимании, ссылаешься на Евангелие, баптистский сайт и цитируешь Библию?

PS "Для низких натур ничего нет приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений в святое и великое" В. Белинский

"Слабым на голову непонятно, что атеистам как правило глубоко пофиг на верующих, пока эти верующие не лезут в жизнь атеистов и не отказывают атеистам в их праве иметь собственные убеждения, не верить и не разделять мировоззрение верующих" (с) Vader

[exbot]

Между прочим, многое из того, что сегодня прочно ассоциируется с христианством, не имеет в Библии никаких оснований и не практиковалось в первоначальной Церкви:

• Начало монашества — 285—360 гг.
• Христианская церковь признана государственной религией — 313—800 гг.
• Странствование по святым местам началось — IV в.
• Крещение младенцев стало обязательным — 342—416 гг.
• Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай — 431 г.
• Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г.
• Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
• Воду начали святить — V в.
• Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг.
• Поклонение иконам стало обязательным: в католической — 787 г., в православной церкви — 842 гг.
• Поклонение мощам и их расчленение на антиминсы — 778—787 гг.
• Причислять к лику святых начали — 880 г.
• Творить крестное знамение — 900 г.
• Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г.
• Крестовые походы начались — 1095 г.
• Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг.
• Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г.
• Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г.
• Четки изобретены монахом Домиником — XIII в.
• Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г.
• Догмат о чистилище вступает в силу — 1551 г.
• Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г.
• Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.
• Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г.
• Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.

[<ViCh />]

Между прочим, многое из того, что сегодня прочно ассоциируется с христианством, не имеет в Библии никаких оснований и не практиковалось в первоначальной Церкви:
....skip...
• Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг.

На чего расчленение, я что-то недопонял?

[exbot]

На чего расчленение, я что-то недопонял?

Антиминс — в православии плат с зашитыми частицами мощей христианских святых и надписанием епископа.

подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%EC%E8%ED%F1

[<ViCh />]

надо же, какая мерзость
а в упомянутой вами первоначальной Церкви поклонялись только мощам христа или как?

[exbot]

надо же, какая мерзость
а в упомянутой вами первоначальной Церкви поклонялись только мощам христа или как?

Вы же сотни, а может и тысячи раз в своей жизни слышали выражение "Христос воскрес". Откуда тогда такие вопросы?

А почему только мощам Христа? Следуя вашей логике, первоначальные христиане могли поклоняться мощам апостолов, например, или Иоанна Крестителя... Нет. Не было вообще этой практики. Никому даже в голову не приходило поклоняться мощам.

[<ViCh />]

Вы же сотни, а может и тысячи раз в своей жизни слышали выражение "Христос воскрес". Откуда тогда такие вопросы?

А почему только мощам Христа? Следуя вашей логике, первоначальные христиане могли поклоняться мощам апостолов, например, или Иоанна Крестителя... Нет. Не было вообще этой практики. Никому даже в голову не приходило поклоняться мощам.

почему же тогда в евангелии пишут про плащаницу?

[хмурый окунь]

надо же, какая мерзость

Истинная мерзость заключается в коммерциализации всего этого шалмана, отмеченная в сообщении #207.)

Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.

Бугага)))

[exbot]

почему же тогда в евангелии пишут про плащаницу?

А что, правда материя из атомов состоит? А это как?

[Аликс]

Спасибо, кэп.
Любой, кто прочитал Библию не один раз, точно знает, какая именно это глава.

Оффтопик

Спасибо, но даже ради решения этой загадки я не стану второй раз ломать свой мозг. Мне одного раза с лихвой хватило...

[Sincere]

Спасибо, но даже ради решения этой загадки я не стану второй раз ломать свой мозг. Мне одного раза с лихвой хватило...

Оффтопик

Можно было и погуглить - это общеизвестная информация.

Если не трудно, покажите те библейские тексты, о которые ваш мозг сломался.

[KValery]

Если не трудно, покажите те библейские тексты, о которые ваш мозг сломался.

Да с самого начала. Книга Бытие, глава 1

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

По Библии твердь небесная - плоская, а на ней - Солнце, Луна и звезды.

[Sincere]

Да с самого начала. Книга Бытие, глава 1
По Библии твердь небесная - плоская, а на ней - Солнце, Луна и звезды.

Библия часто описывает мир с позиции земного наблюдателя. В современной астрономической навигации тоже принимается, что Солнце, Луна и звёзды движутся по небу. Это нормально.

В речи мы часто слышим "солнце встало" или "зашло", хотя оно никуда не восходит и не заходит, а просто Земля вращается вокруг своей оси. Если кто-то, глядя на восходящее солнце, скажет: "ух ты! смотри-ка как Земля интересно повернулась", его могут и не понять.

Про "твердь" я уже где-то отвечал, что точнее было бы перевести это слово с еврейского как купол, а прочности этого купола достаточно, чтобы птицы и самолёты летали, а космический мусор не падал нам на голову (т.е. сгорал в атмосфере). Есть ещё детали, касающиеся паро-водяной оболочки, ныне не существующей, но не хочу сейчас углубляться в это.

Библия не ставит задачу описания процесса творения с научной точки зрения. Намного важнее, например, само указание на то, что светила - сотворённые Богом объекты, а значит поклонение им как богам неразумно. Во времена Моисея (автора книги Бытия) такие культы существовали. Например, в Египте, откуда он вывел евреев, поклонялись богу солнца, и данный текст показывал, почему это глупо.

[exbot]

Неважно, Солнце вращается вокруг Земли или Земля вокруг Солнца (это смотря по тому, какое из данных тел мы примем за неподвижное), по данным науки, одновременно вся Солнечная система несется с громадной скоростью 250 тысяч километров в секунду по своей орбите вокруг центра Галактики, так что движением Земли и Солнца относительно друг друга можно пренебречь

PS А что? Раз уж мы решили быть научными, то будем научными до конца!

[Sincere]

по данным науки, одновременно вся Солнечная система несется с громадной скоростью 250 тысяч километров в секунду по своей орбите вокруг центра Галактики, так что движением Земли и Солнца относительно друг друга можно пренебречь

Тогда надо вспомнить, что галактика Млечный путь тоже куда-то летит, только не знаю, относительно чего и куда...

Представляю, если бы Моисей всё это изложил в первой главе Бытия...