Библия

[Vader]

Оооооо......... Это ставит всё на свои места.
Вы вникните в догмы социализма.

*скучно смотрит*
И что вы знаете о социализме? Маркса, Эгельса, Ленина, Сталина открыли вообще хоть раз, раз уж такие советы раздаете?
Для справки - социализм сам по себе не учение и тем более не религия, потому не содержит ни догм, ни тем более догматов. Если бы открыли бы то же ПСС Маркса и Энгельса, то прочитали бы в самом начале, что сами авторы пишут по поводу того, что никаких догм в ком. теории быть не может впринципе. Там же разьяснение почему.

Там основные понятия религии были заменены на понятия социализма.

Какие основные понятие релиии были заменены на понятия социализма? Можно по пунктам?

Я думала всем очевидна война социалистического строя с религией - конкуренция власти. Отсюда и такие пафосные речи.

Чисто для справки - был у нас такой правитель - Иосиф Виссарионович Сталин, которого некторые граждане считают жутким тоталитарным тираном и кровопийцей. Так вот, вождь прекратил всяческие гонения на церковь и успешно поставил церковь под контроль государства. Почитайте речь тогдашнего патриарха перед панихидой по смерти Сталина.
Никакой конкуренции за власть не было. Были разборки с церковниками, когда у них в 20х годах поотбирали земли и "нажитое непосильным трудом" имущество.

Бог - партия, ад - лагеря, рай -светлое будущее.

Религия оперирует понятиями нематериальнго мира, в отличие от коммунистической идеологии. Вам это о чем-нибудь говорит вообще? ) Про материализм слышали? )

Но спрашиваю ещё раз какое отношение это высказывание имеет к Библии?

Ещё раз повторяю- самое прямое. Высказывание - про религию. Библия - основопологающая книга христианской религии.

Пожертвуй деньги на богоугодное дело. Помоги детям, старикам...

Не надо раздавать такие советы людям которых не знаешь. О таких вещах на публику не рассказывают. И ещё одно замечание - я когда что-то делаю, не руководствуюсь тем, угодно это какому-то там богу или нет.

Об этом говорит Библия, а не о том, чтобы возводить шедевры архитектуры на деньги прихожан. Твои деньги Богу как раз совершенно параллельны.

Один момент - религии уже не одну тысячу лет служат для содержания и обогащения служителей культа.

когда средь ясного неба раздастся громогласный голос и скажет "Дай денег, это говорю тебя я, Бог!"
я тогда съем свою Библию.
Идёт?

"Когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, когда он тебе отвеачает - шизофрения".

Добавлено через 3 минуты

оффтоп, из духа времени что ли???

Не. Был такой совершенно офигительный американский комик - Джордж Карлин. Я сейчас как раз с целью тренировки усвоения английского на слух все его концерты пересматриваю
Если верующий - смотреть не рекомендую, дядька был крайне циничный и верующее от него мягко говоря не в восторге.

[Гром]

Vader, вот ты, вроде говоришь. что не против верующих, но тут же приводишь цитату, где верующие предстают, как глупые, недоразвитые людишки, придумавшие "невидимку", для своего покоя.
Скажу тебе одно, смерти боятся все, и верующие, и не верующие. (сам процесс) на сколько я знаю, Иисус, тоже ее боялся, как человек(плоть), а как сын божий, понимал, что обретет бессмертие.
А по поводу сжигания на кострах, крещения Руси, так это творили люди. нигде этого не написано, что так надо для бога.
Сколько людей уже погибло за демократию???

[Vader]

Vader, вот ты, вроде говоришь. что не против верующих, но тут же приводишь цитату, где верующие предстают, как глупые, недоразвитые людишки, придумавшие "невидимку", для своего покоя.

Стоп. Я не против верующих - нормальных верующих. Всякие младоземельные креационисты, которые начинают рассказывать про 7 тыс. лет существования Земли или начинают рассказывать про то, какие атеисты нехоршие люди и лезут со своей верой куда не следует - такие у меня вызывают определенные сомнения в их полноценности.
Цитата тем не менее, не про верующих, а про религию. В цитате с диким сарказмом и иронией обыгрывается так называемая "проблема теодицеи". Успокоение религия давала и дает не тем, кто это придумал. Те кто придумал очевидно в подобном не нуждались )

Скажу тебе одно, смерти боятся все, и верующие, и не верующие. (сам процесс) на сколько я знаю, Иисус, тоже ее боялся, как человек(плоть), а как сын божий, понимал, что обретет бессмертие.

Так кто ж спорит. Инстинкт самосохранения самый мощный тригер в человеческом сознании. Именно поэтому его все религии в хвост и гриву юзают, давая человеку надежду, что после того как умрет его мозг и остановится сердце - жизнь для него не закончится. мягко говоря, далеко не все могут смириться со своей будущей смертью и принять её как факт.

А по поводу сжигания на кострах, крещения Руси, так это творили люди. нигде этого не написано, что так надо для бога.

Вот это мне и не нравится. Авраамистические религии впринципе декларируют благие намерения дорога которыми вымощена в Ад. Проблема в том, что люди все толкуют и будут толковать в меру своего понимание и зачастую чисто в своих интересах.
Случись что хорошее - слава Б-гу, страшная жесть происходит - начинается либо "на все воля Б-жья", либо "это дело рук человека, которому Б-г дал свободу воли". Начинают уже появляться вопросы...
Все хорошее - его работа, все плохое - Б-г не при делах. Преступник через много лет понес наказание - "Б-г все видит", "свершилась воля Его", дети в Африке в канавах тысячами мрут - скелеты с отвисшей от костей кожей, облепленные мухами - Б-г опять не при делах. Но он любит вас. И он всеблагой, всеведущий и всесильный. Но что-то этого незаметно. Вот тут и начинают появляться нехорошие вопросы...

Сколько людей уже погибло за демократию???

Я бы сказал не погибло, а убили. То что сейчас понимают под демократией есть миф, умело используемый элитами для управления людьми, и оправдывающий любую жесткость к "недемократам" типа Кадаффи.

[Гром]

Помимо агрессивно настроенных атеистов, не понимаю природу их агрессии, мне так же докучают свидетели Иеговы, которые убежденны, что крест на моей шее порождает лжеверу.
У меня нет ответов на все твои вопросы, да и не собираюсь пока на них отвечать, хотя догадки имеются.
Но считаю глупо срывать кресты, так же как и убивать якобы от руки божей.
Любая идея, навязываемая - требует крови. Вот и демократия, будь она не ладна.

[Sincere]

Многие люди считают библейское повествование мифом, фантастикой, сказкой и т.п. Хотел бы немного развлечь почтенную публику упоминанием нескольких настоящих всемирно известных сказок, на которые Библия и околобиблейские споры оказали своё влияние.

Сказка "Приключения Алисы в стране чудес" Льюиса Кэрролла.

Дальнейшее цитирую предисловия из книги "Эволюция мифа" (сама по себе увлекательное чтиво).

Каждая из глав предваряется эпиграфом из произведений Льюиса Кэрролла "Приключения Алисы в Стране Чудес", "Алиса в Зазеркалье", "Игра в логику" и "Охота на Снарка" в переводах Н. Демуровой, Ю. А. Данилова, С. Головина, Г. Кружкова. Ассоциации обсуждаемых проблем с книгами Кэрролла отнюдь не случайны. Льюис Кэрролл (Чарльз Лутвидж Доджсон) окончил в 1854 году Колледж Церкви Христовой в Оксфорде (аналог Кембриджского колледжа, оконченного Дарвиным) и в соответствии со своим даром наставничества и способностям к математике и формальной логике остался там преподавать эти предметы. Вскоре он был рукоположен в дьяконы, и, параллельно основной работе нес служение в этом сане до конца своих дней - заикание не давало ему возможности стать проповедником. Проживая, работая и выполняя духовное служение в Оксфорде второй половины XIX в., Доджсон не мог оставаться в стороне от постоянно происходивших там бурных обсуждений новомодной теории, предложенной Дарвиным.
Книга "Приключения Алисы в Стране Чудес", вышедшая в 1865 г., особенно изобилует пародиями на Дарвиновские идеи, казавшиеся тогда Кэрроллу не более чем забавными. Мы можем обнаружить в ней и множество странных существ, выходящих на берег из моря слез (появление жизни в воде и выход на сушу в результате смерти и страданий многих поколений); и бег по кругу (круговая аргументация тезиса о выживании наиболее приспособленного); и вытягивание у Алисы одной только шеи, когда девочка, казалось бы, должна была расти вся целиком (ламарковская теория о вытягивании шеи у жирафа). Особым событием в оксфордской жизни того периода стали нашумевшие дебаты о теории эволюции между Томасом Гексли и епископом Сэмьюэлом Уилберфорсом 30 июня 1860 г. Этому в Алисе посвящена целая глава, которая называется "Поросенок и перец".
Как Вы, должно быть, помните, в этой главе Алиса попала на просторную кухню, в центре которой восседала Герцогиня (Томас Гексли), нянчившая младенца (теорию эволюции). Заправляла же там Кухарка (Сэр Ричард Оуэн - выдающийся анатом, председательствовавший в этом собрании), которая непрерывно подбавляла в блюдо перца - даже воздух был перченым настолько, что все присутствующие непрерывно чихали. Даже Герцогиня время от времени чихала, а младенец чихал и визжал без передышки. Главный аргумент, выдвинутый Гексли против оксфордской публики, представлявшей интеллектуальную элиту британского общества, воспроизведен Герцогиней в английском тексте книги почти дословно: Вы многого не знаете, и это - факт! Затем в Герцогиню и ее дитя стали швырять всевозможные попадавшие под руку увесистые предметы (контраргументы). Но Герцогиня и бровью не повела, хоть кое-что в нее попало; а младенец и раньше так заливался, что невозможно было понять, больно ему или нет.
В итоге Герцогиня поспешно покинула кухню, оставив свое чадо на попечение публики. Кухарка швырнула ей вдогонку еще одну кастрюлю, но уже не попала: Сэр Ричард Оуэн в своей заключительной речи сказал, что в теории эволюции не удается обнаружить вероятность хотя бы крупицы истины, добавив, что мозг гориллы отличается от мозга человека в гораздо большей степени, чем от мозга самых низших тетраподов. В результате младенец превратился (эволюционировал) в поросенка, и Алиса по этому поводу заметила, что если бы он вырос, это был бы ужасно уродливый ребенок, но как поросенок он даже симпатичен. Из этих слов видно, что Кэрролл не верил, что столь несостоятельная идея может получить широкое распространение, но, с другой стороны, вполне представлял возможные последствия этого. В заключение всей сцены Кэрролл словами Алисы указывает на главную проблему теории Дарвина: она принялась вспоминать других детей, из которых вышли бы отличные поросята. "Знать бы только, как их превращать", - подумала она... (подробнее о том, как теория эволюции отражена в произведениях Кэрролла смотри в книге "Bowden Malcolm. True Science Agrees with the Bible" - Bromley, Kent, UK: Sovereign Publications, 1997 - 600 p.).

[Vader]

Оффтопик

Хотя бы "Происхождение видов" для начала прочитал, прежде чем сюда этот горячечный бред постить

[KIRA]

*скучно смотрит*
И что вы знаете о социализме? Маркса, Эгельса, Ленина, Сталина открыли вообще хоть раз, раз уж такие советы раздаете?
Для справки - социализм сам по себе не учение и тем более не религия, потому не содержит ни догм, ни тем более догматов. Если бы открыли бы то же ПСС Маркса и Энгельса, то прочитали бы в самом начале, что сами авторы пишут по поводу того, что никаких догм в ком. теории быть не может впринципе. Там же разьяснение почему.

вы как с луны свалились.
проведя аналогию и сектанты тоже говорят, что у них-то вступившему будет просто как в сказке.
у самих авторов свои интересы и понося веру в Бога они пропагандировали веру в партию.
что это если не своего рода религия?
безговорочное подчинение, страх перед осуждением коммунистического порядочного общества и прочее.
приведение примера "оппозиции" церкви на примере социалистического строя не совсем удачно.
я помню как бабушка рассказывала, что прятали иконы, чтобы парторг не увидел, крестики дома лежали.
а вторая бабушка так прониклась верой в Ильича и светлое будущее, что сейчас в свои 90 лет категорически требует, чтобы на могиле не было ни крестов ни венков.
вот оно профессиональное промывание мозгов.
Только подчеркиваю, не только в этой сфере.
И в религии есть профессионалы, которые мастерски вовлекут человека в борьбу за рай, путем внесения сумм денег на "благотворительность".

Чисто для справки - был у нас такой правитель - Иосиф Виссарионович Сталин, которого некторые граждане считают жутким тоталитарным тираном и кровопийцей. Так вот, вождь прекратил всяческие гонения на церковь и успешно поставил церковь под контроль государства. Почитайте речь тогдашнего патриарха перед панихидой по смерти Сталина.

ага))) и для этого были разрушены сотни храмов и были отправлены в лагеря тысячи людей.

Никакой конкуренции за власть не было. Были разборки с церковниками, когда у них в 20х годах поотбирали земли и "нажитое непосильным трудом" имущество.

прям сказки какие-то... всё прогрессивное человечество гудело о гонениях церкви в советский период, а у вас Сталин прекратил гонения.

Религия оперирует понятиями нематериальнго мира, в отличие от коммунистической идеологии. Вам это о чем-нибудь говорит вообще? ) Про материализм слышали? )

светлое будущее так материально, что прям рукой потрогать можно.
и партия - эт чаво? толпа людей?

Ещё раз повторяю- самое прямое. Высказывание - про религию. Библия - основопологающая книга христианской религии.

ещё раз повторяю - религиозные проповеди могут не иметь никакого отношения к вере человека.
спекуляция на его порядочности, желание быть полезным для людей, быть добрым и честным - это не вера.

Не надо раздавать такие советы людям которых не знаешь. О таких вещах на публику не рассказывают. И ещё одно замечание - я когда что-то делаю, не руководствуюсь тем, угодно это какому-то там богу или нет.

вообще-то это говорилось в целом о людях, которые осуждают просьбы церкви о пожертвовании - не нужно принимать все на свой счет.

Один момент - религии уже не одну тысячу лет служат для содержания и обогащения служителей культа.

так не обогащайте их
сравните их слова, которыми они мотивируют жертвы прихожан и информацию в Библию и облачите их во лжи
нет в Библии слов о пожертвованиях священникам.

"Когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, когда он тебе отвеачает - шизофрения".

именно поэтому держу пари, что Богу ни ваши ни чьи бы то чужие деньги не нужны. вникните в суть слов. если и нужны кому-то деньги то не Богу неужели трудно отличить ложь от истины?

Не. Был такой совершенно офигительный американский комик - Джордж Карлин. Я сейчас как раз с целью тренировки усвоения английского на слух все его концерты пересматриваю
Если верующий - смотреть не рекомендую, дядька был крайне циничный и верующее от него мягко говоря не в восторге.

слово комик автоматически перемещает тип его выступления в разде юмор. Кстати безумно обожаю его!!! Просто гениальный человек.
С удовольствием его слушаю.

Вернемся к нашим баранам.
Не священник в церкви определяет вашу веру, а человек сам выбирает во что ему верить и кому помогать материально или духовно.

И зачастую слова в Библии расходятся со словами священников.
Это трудно понять?
Библия не пропагандирует нести деньги в церковь или кому-то подчиняться. И цитирование Библии в противовес словам проповедника как правило повергает его в гнев и он начинает называть цитирующего заблудшей овцой.
Это не наводит ни ни какую мысль?

Я не современную религию защищаю с её инструментами воздействия на психику человека, а книгу, которая как раз дает толчок задуматься: "А те писяттыщ, которые я на прошлой недели отдал на добрые дела - это кому?"


Добавлено через 6 минут

Стоп. Я не против верующих - нормальных верующих. .

так чего нападаешь то?
не нравится Библия - не читай. Тебе же её никто не навязывает.
тема всё таки о книге, а не о религии, хотя она и является "сводом правил".
Но есть же люди, которые после чтения Библии окончательно утверждались в своём атеизме.
так пожалуйста ж.....
верь в партию, Сталина, социализм - каждому своё.
Я тоже категорически против вдалбливания каких-либо религиозных убеждений в умы человеческие, в том числе и атеизма.

[Olich]

лично для меня это тоже не понятно..
мне вообще не понятно зачем идти в церковь, и молиться деревянной доске....
любая религия это попытки протиснуться более ушлым между верующим и богом. И вот как раз библия и помогает общаться с Ним без посредников.

У меня есть своя теория по этому поводу. Для начала для веры необходимо было какое-то материальное подкрепление, которое бы создавало нужное настроение у человека. А с картинками - оно для вчерашних язычников понятнее.
Представьте себя жителем средневековья, например. Представьте в каких бытовых условиях они жили. Только не надо представлять богачей, речь об обычных людях. В общем пахать приходилось много, есть мало, развлечений не много, жилье скромное, быт убогий. И вот в выходной день вы идете в церковь. Почти дворец для обычного человека. Какие высокие своды. Росписи по стенам. В православной церкви еще и золото поблескивает, в протестантской витражи светятся на солнце. Горят свечи, красиво поет хор. Поверишь во что угодно. Еще и вернуться захочется.

[Statira]

лично для меня это тоже не понятно..
мне вообще не понятно зачем идти в церковь, и молиться деревянной доске....
любая религия это попытки протиснуться более ушлым между верующим и богом. И вот как раз библия и помогает общаться с Ним без посредников.

Видимо вся причина в том, что все по разному ходят в церковь...!

Из личного опыта... Когда душа просит (редко конечно, но бывает) во время болезни близких или безысходности в какой то ситуации - то я в церкви не молюсь ни каким деревяшкам... И с чего вы взяли, что так делают другие... Лики святых - это всего лишь вспомогательный элемент, чтобы представить образ Бога или какого либо святого... Так же как детям печатают книги с картинками, чтобы развивать воображение...
Можете не смотреть на них и представлять свои образы...
Ни один "адекватный" верующий человек не молится конкретной деревяшке или вещи...

То же самое могу сказать про инквизицию и прочие организации, которые от имени Бога издевались над людьми...
Вы все время мешаете в кучу религию и человеческий фактор, который был, есть и будет в любой сфере жизни...
Религия - это из покон веков самый мощный инструмент для манипулирования и управления обществом... Но подчеркну - что это относится опять же к категории человеческих афер, а не истиной религии и их представителям...

Это можно объяснить на примере такой ситуации:
Человек изобрел лекарство от СПИДА, к примеру... Спустя некоторое время появляется огромная партия подделок, которые приносят их владельцу огромный доход... Какое отношение имеют эти подделки к автору натурального препарата???!!!! Вы его будете ругать за то что отравились подделкой???!!!
Такая же ситуация и с религией... Нельзя ругать истинно верующих и основателей, за то что обманулись сектой или опытными религиозными аферистами!!!

[KIRA]

Видимо вся причина в том, что все по разному ходят в церковь...!

Из личного опыта... Когда душа просит (редко конечно, но бывает) во время болезни близких или безысходности в какой то ситуации - то я в церкви не молюсь ни каким деревяшкам... И с чего вы взяли, что так делают другие... Лики святых - это всего лишь вспомогательный элемент, чтобы представить образ Бога или какого либо святого... Так же как детям печатают книги с картинками, чтобы развивать воображение...
Можете не смотреть на них и представлять свои образы...
Ни один "адекватный" верующий человек не молится конкретной деревяшке или вещи...

Тема о Библии. Отсюда и спор и мои слова о деревяшках. В Библии нет ни слова о ликах святых или о самих святых, к которым нужно приходить для обращения к Богу. Есть места поклонения, но никаких икон, крестов и прочего. Это "веения" современного поклонения Богу.
Я это сказала - не более.
Как и кому молиться интимное дело каждого, я лишь озвучила разбег фактически существующих явлений со словами из Библии.
Я с уважением отношусь и к святыням и к иконам - в априори.
Но факт остается фактом.

[Statira]

У меня есть своя теория по этому поводу. Для начала для веры необходимо было какое-то материальное подкрепление, которое бы создавало нужное настроение у человека. А с картинками - оно для вчерашних язычников понятнее.
Представьте себя жителем средневековья, например. Представьте в каких бытовых условиях они жили. Только не надо представлять богачей, речь об обычных людях. В общем пахать приходилось много, есть мало, развлечений не много, жилье скромное, быт убогий. И вот в выходной день вы идете в церковь. Почти дворец для обычного человека. Какие высокие своды. Росписи по стенам. В православной церкви еще и золото поблескивает, в протестантской витражи светятся на солнце. Горят свечи, красиво поет хор. Поверишь во что угодно. Еще и вернуться захочется.

Начнем с того, что витражи светятся в католической церкви...
Почему в такую атмосферу хочется возвращаться? Потому созданы все условия для отдыха тела и ума, расслабления... Чтобы не отвлекали звуки постороннего мира и человек мог в спокойной обстановке собраться с мыслями, отвлечься хоть на короткое время от своих проблем, поразмышлять... Но это работает в католической церкви!!! Потому что у нас все время рядом бубнит недовольная бабка и ворчит над ухом, что все заляпали воском и молятся все неправильно... Особо с мыслями не соберешься... А католик может спокойно сесть на лавку и послушать хор, подумать...
Это так же как аромотерапия... Она ведь не вызывает никаких подозрений? хотя расставляются свечи, зажигаются свечи и включается спокойная музыка для расслабления...

А второе, что хотелось бы сказать... В средневековье никаких церквей дворцов не было для простых людей... Они как правило молились в деревянных помещениях с обычным крестом... В дворцы церкви стали превращаться на закате средневековья... Знаменитая Сикстинская каппелла например была распиана Да Винчи, Микеланджело и Ботичелли уже в 15-16 веках... И к тому времени христианство уже являлось мощной религией... В России так вообще практически все храмы были разрушены татаро-монголами...
Людей привлекали не картинки, а постулаты... Христианство - единственное пропагандировало вечную жизнь и всепрощение... После язычества - это единственный великодушный и всемогущий Бог... А что еще нужно людям..?!!! Вечная жизнь и прощение всего, что натворил...

[OFF_TOP]

После язычества - это единственный великодушный и всемогущий Бог... А что еще нужно людям..?!!! Вечная жизнь и прощение всего, что натворил...

Оффтопик

Ага, точно, чтоб можно было все, и ничего за это не было, и чтоб отвечал за это кто-то другой. А если так будет вечно, так ваще айс. Известная разводка: переложи свою вину на другого, попроси у бога прощения, он добрый, простит все, и продолжай в том же духе, потом еще раз попросишь

[Olich]

Начнем с того, что витражи светятся в католической церкви...

Да, прошу прощения, изначально все оттуда.

Потому что у нас все время рядом бубнит недовольная бабка и ворчит над ухом, что все заляпали воском и молятся все неправильно... Особо с мыслями не соберешься...

Пару раз была на службах. Атмосфера была в одном случае ужасная (в Братске), а в другом - умиротворяющая (собор в Александро-Невской Лавре).

А второе, что хотелось бы сказать... В средневековье никаких церквей дворцов не было для простых людей... Они как правило молились в деревянных помещениях с обычным крестом... В дворцы церкви стали превращаться на закате средневековья... Знаменитая Сикстинская каппелла например была распиана Да Винчи, Микеланджело и Ботичелли уже в 15-16 веках... И к тому времени христианство уже являлось мощной религией... В России так вообще практически все храмы были разрушены татаро-монголами...
Людей привлекали не картинки, а постулаты... Христианство - единственное пропагандировало вечную жизнь и всепрощение... После язычества - это единственный великодушный и всемогущий Бог... А что еще нужно людям..?!!! Вечная жизнь и прощение всего, что натворил...

В пух и прах разбили мою теорию о том, что люди к красоте тянулись, которой в обычной жизни не находили. Это помимо веры.

[KIRA]

Оффтопик

Ага, точно, чтоб можно было все, и ничего за это не было, и чтоб отвечал за это кто-то другой. А если так будет вечно, так ваще айс. Известная разводка: переложи свою вину на другого, попроси у бога прощения, он добрый, простит все

Бог прощает только того кто раскаялся в сердце, а не только на словах.
А это не просто. Поэтому и прощен будет не каждый.


если считаете это разводом, не поддавайтесь на него, но уважайте чувства верующих и не несите такую чушь.

[OFF_TOP]

Оффтопик

Бог прощает только того кто раскаялся в сердце, а не только на словах.
А это не просто. Поэтому и прощен будет не каждый.


если считаете это разводом, не поддавайтесь на него, но уважайте чувства верующих и не несите такую чушь.

Оффтопик

А мне насрать на чувства верующих как и на всякую другую толерантность! Чувства - это сугубо личное! Потому нехрен их выпячивать и кичиться ими! Тем более не надо тут призывать уважать чувства хз кого. Мне занятся больше нечем, как только думать, а что же там наши маленькие религиозные друзья чувствуют. Ты вдумайся в смысл слов "уважать чувства" - идиотизм чистой воды. Тебе скормили этот новомодный термин через зомбоящик, а ты и рада сама его использовать. Почему же тогда ты не уважаешь чувства геев, лесбиянок и всяких других извращенцев-педофилов или чувства сектантов, убийц, нарков??? А где уважение к чувствам обычных людей, когда верующие начинают орать, что все, кто не с ними, попадут в ад на страшном суде и тому подобную ахинею??? Че опять верующие у нас оказываются привелегированнее всех остальных?

Повторюсь еще раз: верь в кого хочешь и сколько хочешь, но не лезь со своей религией в светское общество!

И про чушь обоснуй! а то я смотрю, ты уже наверняка знаешь и кто есть бог и как он прощает. Заодно вместо чужого шаблона "раскаялся в сердце", поясни народу доступным языком, как это и почему не просто!

[MolagBall]

Ты, конечно, молодец приравнял геев и лесбиянок к педофилам, убийцам и прочим маньякам. Они (геи и лесбиянки) то тут причем? Они же никому не мешают и не ограничивают свободу других людей, ну и главное не убивают никого (хотя геи-убийцы тоже бывают)

Да пусть орут про ад и прочую ерунду, нам-то какая разница, не жарко и не холодно от этого.

И да, согласен, когда начинаю лезть со своей верой и навязывать её любыми способами это уже не хорошо.

[Vader]

что это если не своего рода религия?

Назовите пожалуйста основные признаки религии и обьсните, каким образом социализм туда относится. Назовите догмы социализма.

я помню как бабушка рассказывала, что прятали иконы, чтобы парторг не увидел, крестики дома лежали.

У меня бабушка верующая, ничего никуда не прятала, посещала церковь в центре Новосибирска. Ещё у одной бабушки иконы постоянно висели в углу напротив входа. Крестики тоже никто не прятал. Меня самого крестили в СССР ещё, в 85м.

а вторая бабушка так прониклась верой в Ильича и светлое будущее, что сейчас в свои 90 лет категорически требует, чтобы на могиле не было ни крестов ни венков.
вот оно профессиональное промывание мозгов.

Может это не у неё мозги промыты? Может бабушка атеист и в вере не нуждается?

ага))) и для этого были разрушены сотни храмов и были отправлены в лагеря тысячи людей.

Были, я про что и пишу, что этот революционный угар тормознул товарищ Сталин, перестреляв "пламенных г'еволюционег'ов". Однако, тут следует отметить, что народ попов вешать и церкви громить начал этак года с 1905-го. После революции, духовенство, у которого отобрали земли и привелегии, массово и активно поддержало борцов с новой властью, за что заслуженно огр**** по рогам. Безусловно, при этом пострадали и непричастные. Но по-другому - никак. Как думаете, почему "народ-богоносец" не противился гонениям на духовенство и церковь?

прям сказки какие-то... всё прогрессивное человечество гудело о гонениях церкви в советский период, а у вас Сталин прекратил гонения.

Имена и фамилии прогрессивного человечества? С речью патрарха Алексия на панихиде по Сталину ознакомились (Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3)? Знаете сколько имущества вернули церкви при Сталине? Если вы ориентируетесь на то, что кто-то там "гудел", а не на факты, в виде документов - боюсь нам не о чем говорить. )

светлое будущее так материально, что прям рукой потрогать можно.
и партия - эт чаво? толпа людей?

Различий между религией, идеологией и социально-экономической формацией вы не знаете. Спасибо, я понял. "Светлое будущее" - это идея построения общества социальной справедливости, для достижения которой предполагалась предпринимать конкретные действия - создавать мощную промышленность, экономику, культуру. Никаких сверхестественных существ, сил и мистицизма там не было и в помине. Про материализм тоже все таки почитайте.

ещё раз повторяю - религиозные проповеди могут не иметь никакого отношения к вере человека.
спекуляция на его порядочности, желание быть полезным для людей, быть добрым и честным - это не вера.

Ещё раз повторяю- высказывание про которое шла речь - про религию. Библия, про которую вы спросили "причем тут Библия" - основопологающая книга христианской религии. Вы за ходом дисскуссии то как - следите? Или просто пишете то что вам хочется сказать?

слово комик автоматически перемещает тип его выступления в разде юмор.

Я где то спорил с тем, что это юмор? Оно собственно мною и было процитировано just for lulz ) Тем не менее, в цитате обыгрывается весьма серьезная тема религий - проблема теодицеи - невозможности существования всеблагого, всеведующего и всесильного бога - т.е. такого например, как в Библии.

Не священник в церкви определяет вашу веру, а человек сам выбирает во что ему верить

Родись вы в Японии, в семье синтоистов, или тем более в каком-нибудь глухом африканском племени, вы вряд ли бы верили в Иисуса.

Библия не пропагандирует нести деньги в церковь или кому-то подчиняться. И цитирование Библии в противовес словам проповедника как правило повергает его в гнев и он начинает называть цитирующего заблудшей овцой.
Это не наводит ни ни какую мысль?

Я уже который раз пытаюсь донести мысль - Библия продвигает вполне неплохие идеи, что никак не отменяет того, что она вполне успешно используется для извлечения профита и управления массами в своих целях уже не первое тысячелетия. Это не наводит вас ни на какую мысль?

[B][COLOR=DarkSlateGray]так чего нападаешь то?

Ещё раз - на нормальных верующих - не нападаю. Sincere, например, к таким совсем не относится. Если человек не лезет со своей верой ко мне, моим близких, и не пытается навязать обществу религиозное мировоззрение - пусть он хоть в Летающего Макаронного Монстра верит.

Но есть же люди, которые после чтения Библии окончательно утверждались в своём атеизме.

Я, например.

верь в партию, Сталина, социализм - каждому своё.
Я тоже категорически против вдалбливания каких-либо религиозных убеждений в умы человеческие, в том числе и атеизма.

Опаньки, ты ещё скажи, что атеизм - это религия, как некоторые фанатики любят утверждать. Вместе посмеемся.

[Statira]

Оффтопик

Ага, точно, чтоб можно было все, и ничего за это не было, и чтоб отвечал за это кто-то другой. А если так будет вечно, так ваще айс. Известная разводка: переложи свою вину на другого, попроси у бога прощения, он добрый, простит все, и продолжай в том же духе, потом еще раз попросишь

Так и есть... Христианство по большей части этими принципами и завоевало миллионы сердец... Всепрощение - главный конек... Чтобы ни натворил - раскайся и все простится... Философия, тонкая психология, как хотите... Главная задача, чтобы человек понимал что, то что он делал неправильно и мог осознать свою вину... В этом и заключается воспитание морали, этики в обществе...

[KIRA]

Оффтопик

А мне насрать на чувства верующих как и на всякую другую толерантность!

тогда не удивляйся почему другим будет также по***ть на твои чувства.

Чувства - это сугубо личное! Потому нехрен их выпячивать и кичиться ими! Тем более не надо тут призывать уважать чувства хз кого. Мне занятся больше нечем, как только думать, а что же там наши маленькие религиозные друзья чувствуют. Ты вдумайся в смысл слов "уважать чувства" - идиотизм чистой воды. Тебе скормили этот новомодный термин через зомбоящик, а ты и рада сама его использовать.

Это ты вникнись.Еесли у людей горе (таже Булгария) в стране объявляют траур - это проявление уважение к чувствам родственников погибших людей.
И это не выпячивание, вряд ли кто-то кичится чувством горя.

Почему же тогда ты не уважаешь чувства геев, лесбиянок и всяких других извращенцев-педофилов или чувства сектантов, убийц, нарков???

я уважаю чувства геев, лесбиянок, но но педофилы и убийцы то тут при чем?

А где уважение к чувствам обычных людей, когда верующие начинают орать, что все, кто не с ними, попадут в ад на страшном суде и тому подобную ахинею??? Че опять верующие у нас оказываются привелегированнее всех остальных?

в чем привелегированных кстати? если не веришь ни во что че тебя так задевают слова, что ты попадешь в ад а не в рай?
Ты лучше прекрати истерику. если тебя достали свидетели иеговы так им и предъявляй претензии.
а если бы уважал веру другого (так же как и отсутствие таковой) то понял бы почему верующие люди это говорят - и на солько назойливо это делаеют разные люди.

Повторюсь еще раз: верь в кого хочешь и сколько хочешь, но не лезь со своей религией в светское общество!

я как раз не лезу. Тема о Библии. Это ты пришел сюда и начал истерить. Покажи мне хоть один мой или чей-то ещё пост, с проповедями в другой теме. Это же просто не читать темы о религии - не заходить в них.

И про чушь обоснуй! а то я смотрю, ты уже наверняка знаешь и кто есть бог и как он прощает. Заодно вместо чужого шаблона "раскаялся в сердце", поясни народу доступным языком, как это и почему не просто!

поясняю, только прошу выпей валерьяночки и не нервничай и не говори, что это я лезу. ты сам попросил.
Нельзя совершать грехи и потом пойти в церковь помолиться сколько поп скажет и с отпущенными грехами топать дальше их совершать.
Если взять твоего любимого педофила - думаешь изнасиловав пару подростков он помолится и будет прощен и пойдет дальше копить грехи???
Есть поступки, за которые человек сам себя не может простить, и мучается от этого. Каждый раз корит себя, ругает, и поход в церковь не всегда помогает.
Сказать, что раскаяться, а в душе даже не осознав, что натворил, приведет к тому, что поздно или рано человек опять совершит тот же поступок.

Не прощаемых грех это поступок, за который человек не простит себя никогда.
Я не навязываю ни тебе и никому веру в Бога, верь в кого хочешь, называй как хочешь чувства, душу и прочее.

Если твоя "религия" доброта и она помогает тебя совершать хорошие дела, помогать людям, и быть полезным близким, родным это же хорошо.
Бог видит сердце, а не слова о раскаяньи.
Человек может исправно посещать службы, и стоять по несколько часов на коленях и повторять слова молитвы, приходить домой и бить детей, ругаться с соседями и всячески проявлять злость..... вряд ли это чеовек может считаться праведным.
Об этом речь, а не о том, что будет наказан тот, кто говорит, что не верит в Бога.
А СИ посылай.

[Statira]

Пару раз была на службах. Атмосфера была в одном случае ужасная (в Братске), а в другом - умиротворяющая (собор в Александро-Невской Лавре).

Вот вот... Про то и речь... У нас это филькина контора какая-то... Что ни спроси - отвечают сквозь зубы... Был даже случай когда бабульки меня нахально отпихивали в сторону, потому что нужно было поближе стоять... Там видимо сильнее действовало отпущение по их мнению...

В пух и прах разбили мою теорию о том, что люди к красоте тянулись, которой в обычной жизни не находили. Это помимо веры.

Они тянулись к красоте как раз, только к другой... К красивым рассказам о загробной жизни... Как им там будет хорошо и спокойно, если в этом мире они будут соблюдать покаяние и прочие всякие штуки... "Пусть здесь вы нищие и больные - там не будет ни боли, ни страданий... Мир и покой"... Кто на такие красивые рассказы не купится... Особенно примитивные умы средневековой бедноты...