Библия

[OFF_TOP]

Тебе уже битый час толкуется о том, что даже государственным законодательством предусмотрена защита чувств человека... И это говорит о том, что даже по закону ты должен уважать чувства других людей, оскорбление которых считается моральным вредом (ущербом)...

Оффтопик

Моральный вред (Ущерб моральный[1]) - физические или нравственные страдания, испытываемые гражданином при нарушении его личных неимущественных или иных нематериальных благ.

Где тут про уважение к чувствам ваще, и к чувствам верующих в частности? Сцылку мне на НПА пожалуйста, где написано, что я должен уважать чувства и где определена ответственность за неуважение чувств?

Развернутое определение понятия "моральный вред" дано в постановлении Пленума ВС РФ от 20 декабря 1994 г. N 10 "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" (Бюллетень ВС РФ, 1995, N 3, с.9): "Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.) или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности), либо нарушающими имущественные права гражданина" (п.2).

Где тут, уважаемая Statira, ты видишь про чувства??? Эт так, что нашлось на вскидку.

[KIRA]

Уже по-моему потолок.
Тема о Библии.
Все уже высказали свою точку зрения - и даже больше.
Пошло уже самоутверждение путём пафосных постов.

Кто считает Библию вредоносной не читайте.
Кому нравится читайте.

Кто не уважает никого - ваше дело.
И так уже написано достаточно для того, чтобы грохнуть тему и всем флудильщикам по преду влупить.

[OFF_TOP]

Уже по-моему потолок.
Тема о Библии.

Оффтопик

Так то ес че про уважение к чувствам начато именно тобой Кста, щас излюбленная тема религиозников орать про то, как их чувства не уважают, когда нет норм аргументов (у них их никогда нет). Ну а библия - есть их флаг и герб. Так что все по теме. Если для тебя постановление пленума Верховного Суда РФ 94 года ничто, приведи более свежий НПА, где черным по белому будет написано про уважение к чувствам!

И еще: формально твой пост как раз и попадает под флуд
а пост № 92 ваще нифига не самоутверждение и нифига не пафосный
ну и обвинять в неуважении к людям - очередное передергивание в угоду себе. Но при этом один маленький лгунишка ловко, как одним ударом двух зайцев, в одной фразе утверждал про уважение, на фоне практически не прикрытого хамства...

[Statira]

Хочется сказать немного по теме...
Начнем с высказывания автора темы:

Библия создавалась в течение многих сотен лет однако в ней все согласовано и нет противоречий. Книгу Книг писали десятки разных авторов, это были люди разного возраста, разного общественного положения, разного уровня образованности. Среди них были цари, министры, крупные чиновники, пастухи, рыбаки, врачи, богословы и др. Библию писали в разных городах, в разных странах, на разных материках.

Всегда удивляет как люди создают тему, о которой имеют самое посредственное представление...

Во-первых! Пастухи, рыбаки и прочие представители крестьянства в те далекие далекие времена вообще не умели писать!!! Поэтому они априори к написанию Библии не могли иметь никакого отношения... Они могли только что-то рассказать... Письмом тогда занимались люди из профессии - называемой ПЕРЕПИСЧИК...

Во-вторых!!! Написание и создание современной Библии происходило можно сказать на побережье Средиземноморья... Египет, Рим и т.д. Тексты Ветхого Завета были заимствованы из древней религии евреев - иудаизма... И христианство берет свои корни именно из этой религии... В Америке например, представители христианства появились с первыми путешественниками типо Колумба... И они открывали церкви и искали сторонников своей веры с уже готовой и написанной Библией в руках!!! Тоже самое происходило и с другими материками, куда представители данной религии приезжали с подобной миссией...

Библию и людей читающих ее массово сжигали и истребляли как могли.

Люди, читающие и проповедующие Библию сожгли и убили от имени Господа гораздо больше... И автор видимо не достаточно осведомлен, что в далекие времена массово насильственно людям навязывалась эта религия... С применением насилия и прочих жестоких методов... И представителей других религий жестоко уничтожали не давая им права на существование...

Но сегодня это самая издаваемая Книга в мире, переведенная на тысячи разных языков - что говорит нам о том что сам Бог дал нам ее и хранит от поколения к поколению.

Это говорит лишь о том, что христианство ведет колоссальную пропаганду по всему миру... Представители других религий оберегают и чтят свои священные писания, чтобы они не искажались и не коверкались их толкования... И очень настороженно относятся к таким массовым публикациям... Задача же христианства завоевать любыми методами как можно большую аудиторию...
Я считаю, что из уважения к данной религии, люди должны учиться толковать ее на первоначально написанном языке... Ведь многие столетия людям это удавалось... Причем менее образованным, чем в наши дни... И перевод Библии на современный понятный язык я вообще считаю кощюнством...

[Sincere]

Во-первых! Пастухи, рыбаки и прочие представители крестьянства в те далекие далекие времена вообще не умели писать!!! Поэтому они априори к написанию Библии не могли иметь никакого отношения... Они могли только что-то рассказать... Письмом тогда занимались люди из профессии - называемой ПЕРЕПИСЧИК...

Statira, я снова побуду вашим оппонентом. Конечно, с материками ТС "загнул", но всё остальное изложено достаточно правильно.
Безграмотность низших слоёв населения, возможно, характерна для средневековой Европы или России, но знание грамоты было очень распространённым, например, во времена Христа и немного ранее. У древних греков, например, была пословица, характеризующая никудышного человека: "он не умеет ни читать, ни плавать".
Писателями частей Библии и при этом пастухами были небезызвестный Давид (автор многих псалмов), и малоизвестный Амос (книга пророка Амоса). Рыбаками были Пётр и Иоанн. Сам Иисус, если кто не знает был плотником.
Переписчики переписывали то, что уже написано, и к написанию Библии они отношения не имели, как и нынешние типографии.

Люди, читающие и проповедующие Библию сожгли и убили от имени Господа гораздо больше... И автор видимо не достаточно осведомлен, что в далекие времена массово насильственно людям навязывалась эта религия... С применением насилия и прочих жестоких методов... И представителей других религий жестоко уничтожали не давая им права на существование...

Вот тут, Statira, оказалось, что плохо осведомлены именно вы. В первые века христианства Библию пытались уничтожить вместе с христианством. Например, римский император Диоклетиан в 303 году по Р.Х. приказал предавать смерти всех, кто читал и хранил у себя книги Священного Писания.
Во времена тёмного средневековья, Библия разделила судьбу сожжённых и убитых официальной церковью. Тулузский собор 1229 года запретил под страхом смерти читать Библию светским лицам. А еще через несколько лет, в 1244 году, Терраконский собор запретил читать Библию и священнослужителям.

«римская церковь была объявлена непогрешимой, а во главе её стоял папа, равный вселенскому собору, и все, что от него исходило, было непогрешимой истиной. Если эти истины и запутанные догматы католической религии непонятны для простого, здравого ума, то надо им верить, не рассуждая. Разум от дьявола и только искушает человека, заставляя его сомневаться. Правда, в Евангелии и Библии, на которых основывалось христианство, говорилось другое, и читавшие их миряне и духовные видели, что то, что им говорит непогрешимая католическая церковь, далеко расходится с учением Христа. Папа запретил читать Библию мирянам: она имелась только на латинском, не доступном простым людям языке, и перевести её на родной язык было преступлением. На том же латинском языке производилось и непонятное народу богослужение». [Величкина В. Очерки истории инквизиции. М.: Т-я И. Н. Кушнерева и Ко, 1906. Часть 1. С. 20—21]

Папа Григорий VI прямо называл чтение Библии заражающей Европу чумой, от которой необходимо избавить какими бы то ни было средствами. В виду этого чтение Св. Писания и было приравнено к величайшему преступлению, каравшемуся смертью. Достаточно было услышать инквизитору, что кто-либо только случайно присутствовал при чтении Библии и не донёс об этом, чтобы немедленно же возгласить его еретиком, и приговорить к сожжению на костре. На кострах заживо горели не только те, кто читал, или не донёс на читающих, но и книгопечатники, к которым можно было бы предъявить доказательство в печатании Библии. Так, в 1534 году в Париже были сожжены на костре двадцать мужчин и одна женщина - книгопечатники.

В то же время по воле испанского короля шли преследования во Фландрии: если замечали, что кто-нибудь читает Библию, того связывали, или вешали, душили, сжигали, топили, разрывали на части, заживо зарывали в землю. Так, в городе Брюгге за чтение Библии замуровали в стену живьём молодую христианку Вейкен Фан Ренессе. Пока росла кладка, её уговаривали отречься. Ей не было и 18 лет.

Если думаете, что в России было сильно по-другому, ошибаетесь. Известно, что частью реформ Александра I стало открытие в 1813 году Библейского общества в России. Президентом общества стал князь А. Н. Голицын. В 1816 году император даёт согласие на перевод и распространение Библии на современном русском языке. Эта идея была весьма радостно встречена практически во всех кругах, кроме церкви!

«Священный Синод отклонил от себя одобрение русского перевода к печатанию и издание его». [Чистович И. А. История перевода Библии на русский язык. СПб.: Тип-я М. М. Стасюлевича, 1899. С. 26].

Вот что говорил президент Академии Наук, министр просвещения, ярый поборник православия А. С. Шишков:

«При сём необузданном и, можно сказать, всеобщем наводнении книгами Священного Писания где найдут место правила апостольские, творения святых отцов, деяния святых соборов, одним словом, все, что служило оплотом православию? Всякий делается сам себе толкователем Библии и, образовав веру свою по собственным понятиям и страстям, отторгнется от союза с церковью». [Чистович. Указ. соч. С. 245].

В конце концов официальной церкви удалось переломить ситуацию. Работы над переводом были заморожены. Весной 1825 г. по распоряжению духовного начальства несколько тысяч недавно отпечатанных экземпляров русского перевода Пятикнижия сожгли в печах кирпичного завода.
Когда в 1856 году было принято решение о возобновлении перевода и издания Библии, киевский митрополит Филарет открыто пишет в Синод:

«Последствия восстановления перевода — будут прискорбнейшими для матери нашей, православной церкви. Боже, сохрани, ежели Библию начнут переводить со славянского на русский язык — книги богослужебные: тогда весь(!) православный народ перестанет посещать храмы Божии!». [Чистович. Указ. соч. С. 285].

Statira, только не подумайте, что я хотел вас как-то задеть. Зная, как вы любите историю, надеюсь, эта информация была вам полезной.

Я считаю, что из уважения к данной религии, люди должны учиться толковать ее на первоначально написанном языке... Ведь многие столетия людям это удавалось... Причем менее образованным, чем в наши дни... И перевод Библии на современный понятный язык я вообще считаю кощюнством...

Пусть "фанатики" вроде меня и богословы учатся читать Библию на языке оригинала. Но по истине грандиозным завоеванием не смотря на сопротивление православия и католичества явилась возможность людей читать Библию на своём родном языке, а не на иврите, древнегреческом, или даже церковнославянском.

[Sincere]

Библия – самая переводимая книга в мире. Вся она или отдельные книги Ветхого и Нового Завета в настоящее время переведена на 2527 языков.

Только в прошлом году осуществлено 19 новых переводов.

Весь текст Библии можно прочесть на 469 языках, Новый Завет переведен более чем на 1230 языков, отдельные книги Библии изданы на 827 языках. 1063 перевода на разные языки существует в странах Азии и Тихоокеанского региона. 739 переводов опубликованы на Африканском континенте. Еще 512 принадлежат Северной и Южной Америкам. В Европе и на Ближнем Востоке осуществлено 210 переводов Библии.

Имеются даже переводы на искусственные языки: только на языке эсперанто зарегистрировано три версии перевода Библии.

Среди новых полных переводов Библии – перевод на чувашский язык. По некоторым данным 1,7 миллиона жителей Чувашии причисляют себя к РПЦ.

Справка:
Ассоциация «Объединенные Библейские общества» – международная христианская организация, объединяющая национальные библейские общества. Основана в Великобритании в 1946 году, первоначально включала в свой состав 13 библейских обществ, действовавших в странах Западной Европы. Целью организации, желающей вступить в ОБО, согласно уставу объединения, должно быть донесение Слово Божьего до каждого человека, путем распространения книг Священного Писания на понятном языке, без вероучительных комментариев, по доступной цене.

Деятельность ОБО носит межконфессиональный характер, но если до начала 60-х годов XX в. её члены являлись преимущественно протестантскими организациями, то после Второго Ватиканского собора в 1962 – 65 гг. в работу Библейских обществ включились католики. Позже в ней стали вновь активно участвовать и православные христиане. Роль Русской православной церкви в деятельности ОБО существенно повысилась после присоединения в 1995 году к объединению Российского библейского общества.

отсюда

[Vader]

Bestseller!

[OFF_TOP]

Среди новых полных переводов Библии – перевод на чувашский язык. По некоторым данным 1,7 миллиона жителей Чувашии причисляют себя к РПЦ.

Это пЕар! образование в полной жопе, сорри, ессно в Чувашии, русского языка не знают Даешь каждому малому народу России библию на их коренном языке или наречии! А всем падонкам - по библии в руки на албанском!

[Sincere]

Это пЕар! образование в полной жопе, сорри, ессно в Чувашии, русского языка не знают Даешь каждому малому народу России библию на их коренном языке или наречии! А всем падонкам - по библии в руки на албанском!

"пеАр", простите, чего? Если вы имеет ввиду РПЦ, то все знают, что я к РПЦ отношения не имею. Новость процитирована по источнику.

В Чувашии, если вы не знали, даже названия улиц написаны на двух языках. Там достаточно людей, говорящих только по-чувашски. Тут вообще не о чем спорить: всегда лучше читать книгу на языке, на котором ты думаешь.

Переводы на албанский язык существуют достаточно давно, только вряд ли "падонки" смогут их прочесть.

[Sincere]

Мало кто знает, что описанный в Библии Ноев Ковчег уже давно найден* и обследован учёными. Благодаря Google Maps мы можем взглянуть на его остатки собственными глазами. Вот же он! Это Восточная Турция, недалеко от горы Арарат.

Включив в настройках Google Maps показ фотографий с этой местности, легко найти впечатляющие снимки, вроде этого:


Ну и наконец, есть научно-популярный фильм об этом объекте.

Часть 2.
Часть 3.

Тут и "сказочке" конец. Библия абсолютно точна.

* UPD. Чтобы не вызывать ненужной полемики в соответствии с этим сообщением, я предлагаю считать данный артефакт версией. Возможно, он соответствует библейскому Ноеву Ковчегу, но эта точка зрения оспорена в первых двух ссылках сообщения KValery, за что ему спасибо.

[OFF_TOP]

Чтение, личное чтение, библии вреда не наносит. Вред, огромный вред, наносят толкователи, переводчики, попы, рьяные верующие и прочие знающие! Библия несет в себе одно - как быть Человеком, все остальное - шелуха, навязанная реалиями времен написания. Как ни странно, но на разборе этой шелухи создана целая индустрия... индустрия лжи, уводящая все дальше от сути...

[Sincere]

Библия несет в себе одно - как быть Человеком...

Не надо приписывать Библии гуманистические идеи. Их там нет. Или приведите факты - вместе посмеёмся...

[OFF_TOP]

Не надо приписывать Библии гуманистические идеи. Их там нет. Или приведите факты - вместе посмеёмся...

я про заповеди, про то, как поступал Иисус в той или иной ситуации, за исключением сентенций о боге. Имхо, в этом суть.

[Sincere]

я про заповеди, про то, как поступал Иисус в той или иной ситуации, за исключением сентенций о боге. Имхо, в этом суть.

Главная суть Библии в том, что человеку надо преклониться перед Богом, признав Его своим личным Господином. Все заповеди и правильные поступки в Библии проистекают только из этого.

Мотивация типа "быть Человеком" (с большой буквы Ч) в Библии только осуждается. Это - самое сердце человеческого сопротивления Богу.

[KIRA]

Я думаю в данном случае OFF-TOP как раз об этом....
Как поступать по Человечески, а не быть человеком-супер уникальной личностью....

Богоугодное дело не может быть злым, античеловечным...

Самопожертвование, например.....

[OFF_TOP]

Походу у нас разное понимание слова Человек. Кира права.

[Аликс]

Главная суть Библии в том, что человеку надо преклониться перед Богом, признав Его своим личным Господином. Все заповеди и правильные поступки в Библии проистекают только из этого.

Мотивация типа "быть Человеком" (с большой буквы Ч) в Библии только осуждается. Это - самое сердце человеческого сопротивления Богу.

Вот она, рабская философия!

[Sincere]

Вот она, рабская философия!

Аликс, то, что вы называете "рабской философией" является основной идеей христианства. Именно из-за этого Иисус и Его учение не были популярны в Палестине, и привело к Его распятию. Более того, Он и не стремился удержать людей возле Себя, а наоборот, говорил, что следование за Ним - это не модное движение, не клуб по интересам и даже не самореализация:

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" (Матфея 16, 24-25).

Природа человека настолько испорчена и порабощена грехом, что он вообще не способен сделать свою жизнь счастливой, хотя отчаяно гонится за этим счастьем ("хочет душу свою сберечь"). В конце концов это приведёт только к разочарованию и разрушению ("потеряет её"). Напротив, кто откажется от собственных поисков счастья, от попытки устроить свою жизнь как ему хочется, и будет реализовывать в своей жизни то, что повелевает Иисус ("потеряет душу свою ради Меня"), тот обретёт настоящее счастье.

Рабством на самом деле является жизнь неверующего человека, а жизнь в Боге - это свобода.

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанна 8, 31-36).

Посмотрите на жизнь людей вокруг вас, и свою в том числе. Алкоголизм и наркомания, игромания и лудомания, курение и сквернословие, скандалы и депрессии, брошенные жёны и дети, воровство и грабежи, гомосексуализм и насилие над детьми - это не просто болезни общества или психологическая зависимость. Это не вина государства или телевидения. Это настоящее рабство, в которое мир погружается всё глубже. Все эти люди ищут собственного счастья, но на деле уничтожают свою жизнь и жизнь близких. Если вам кажется, что есть благополучные люди, к которым это не относится, то уверяю вас, если бы мы копнули поглубже, то обнаружили бы другие, скрытые от внешних глаз, проблемы.

Христос обещает, что пребывание в Его Слове (т.е. устроение своей жизни не по своим хотелкам, а по Библии) сделает человека свободным от греха и его последствий. В противном случае, жизнь человека рушится, как дом, не имеющий фундамента.

Я видел много раз, как Библия меняет жизни людей. Про себя не буду говорить. Мой друг был наркоманом более 20 лет, а сегодня у него престижная работа, любящая жена (тоже христианка), маленькая дочь и автомобиль за 600 т.р. (сам заработал). Есть целая семья глухонемых с тремя детьми, у которых в квартире был притон для алкашей. Муж с женой пропивали все свои крошечные пенсии, их жизнь была кромешным адом, в квартире и от них самих воняло жутко какой-то химией. Соседи устали писать жалобы. Теперь они не пьют и живут счастливо, дома чистота и порядок, даже помогают другим. Вот такая "рабская философия", Аликс.

Ваша погоня за счастьем - настоящее рабство, обречённая на смерть попытка напиться морской водой.

[Гром]

Оффтопик

Золотые слова о лже свободе, но думаю не каждый воспримет.

[OFF_TOP]

Наркоманов бывших не бывает, как и алкоголиков и прочего отребья, - это харизма. Сплошная софистика, подмена понятий, ложь, игра на жалости! Каждый идиот видит в предмете то, что он хочет, что ему ближе. Один видит в себе раба, а второй радуется, что они оказывается свободные рабы. Какая странная дилемма - свободный раб жаль, что таких людей ни мало, спрос есть всегда. Другие же люди безо всяких богов живут Людьми.