Библия

[exbot]

Наркоманов бывших не бывает, как и алкоголиков и прочего отребья, - это харизма. Сплошная софистика, подмена понятий, ложь, игра на жалости! Каждый идиот видит в предмете то, что он хочет, что ему ближе. Один видит в себе раба, а второй радуется, что они оказывается свободные рабы. Какая странная дилемма - свободный раб жаль, что таких людей ни мало, спрос есть всегда. Другие же люди безо всяких идиотских богов живут Людьми.

Между прочим, доктрина, о которой говорит Sincere, войдя в кровь и плоть некоторых небезызвестных народов, позволила им создать процветающие государства с высокоразвитой экономикой и социальной политикой. Это те самые страны, которые мы вечно пытаемся догнать, но никак не можем; те самые страны, на которые, простите, именно ваш брат любит указывать, как на некие образцы: вот, мол, посмотрите, как там все круто и как тут у нас все плохо. Первые капиталистические страны - Голландия, Англия, США - выросли на очень мощном христианском фундаменте. Экономики этих стран возникли во многом благодаря тому, что народы их порвали с католицизмом и стали самостоятельно, без посредников и толкователей, читать Библию на родных языках.

[Sincere]

Какая странная дилемма - свободный раб

Во времена написания Нового Завета было распространено настоящее рабство. Рабы не имели никаких прав, и даже не считались по римскому праву людьми, не могли иметь семьи. И, как ни странно, среди рабов было много христиан, потому что именно благодаря вере во Христа они обретали счастье внутренней свободы. Павел пишет об этом так:

Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 1 Коринфянам 7, 22

Парадокс, но миллиардеры часто бывают несчастны, а искренне верующие могут быть счастливы, даже испытывая голод, находясь в заключении или когда им угрожает смерть. Безбожникам не понять.

Добавлено через 1 час 49 минут

Первые капиталистические страны - Голландия, Англия, США - выросли на очень мощном христианском фундаменте.

Да, это так. Подробно об этом феномене можно прочесть в исследовании Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" (найдёте в сети).

К сожалению, не сумели сберечь веру. В Англии процент атеистов далеко перевалил за 50%, в Голландии заботу о меньшинствах довели до абсурда, так что оттуда бежит коренное население, а в Штатах Библию уже пора защищать от самих "христиан", т.к. процветают либеральные ценности. Думаю, закат этих государств произойдёт в скором будущем.

[exbot]

Sincere, с исследованиями Вебера знаком.

Ничего трагического не вижу в закате, цитирую, этих государств. Было бы удивительно, если бы та же Англия была сегодня неким идеальным, образцовым христианским государством, Царством Божьим на Земле. Такого не могло и не может быть.

[Eregion]

Между прочим, доктрина, о которой говорит Sincere, войдя в кровь и плоть некоторых небезызвестных народов, позволила им создать процветающие государства с высокоразвитой экономикой и социальной политикой. Это те самые страны, которые мы вечно пытаемся догнать, но никак не можем; те самые страны, на которые, простите, именно ваш брат любит указывать, как на некие образцы: вот, мол, посмотрите, как там все круто и как тут у нас все плохо. Первые капиталистические страны - Голландия, Англия, США - выросли на очень мощном христианском фундаменте. Экономики этих стран возникли во многом благодаря тому, что народы их порвали с католицизмом и стали самостоятельно, без посредников и толкователей, читать Библию на родных языках.

ясно. а то я думал что духовность - к богу как то поближе.. а бюджет к капитализму. а аказываться вот оно как.
а Япония то-же послала всех нахрен, поверила в Бога и стала самой богатой? как то просто у вас. за ниточку дерни, свитерок то распустится..

[exbot]

ясно. а то я думал что духовность - к богу как то поближе.. а бюджет к капитализму. а аказываться вот оно как.
а Япония то-же послала всех нахрен, поверила в Бога и стала самой богатой? как то просто у вас. за ниточку дерни, свитерок то распустится..

Япония совсем недавно - каких-то полтора столетия назад - стала открытой страной и начала буржуазные реформы. По сути, она все это время только тем и занималась, что внедряла у себя достижения и наработки Запада. До второй мировой войны она следовала по пути чисто западного империализма, а после - по пути той самой протестантской трудовой этики, о которой выше шла речь. Не было бы Запада, не было бы и Японии в том виде, в каком она предстает перед нами сейчас. Но факт остается фактом - капитализм вырос на христианстве протестантского толка. Чтобы было понятно, о чем тут разговор идет, приведу такой пример. Вот этот самый первоначальный капиталист 17 века, пуританин, который, скажем, ехал в дикую Америку из Европы и с нуля начинал осваивать дикие земли, выстраивать какое-то хозяйство - этот человек в духовном отношении намного всех нас превосходил и был полной противоположностью нашего доморощенного нувориша, который всеми правдами и неправдами, не поступаясь ничем, срубает легкое бабло с помощью каких-то финансовых афер, авантюр, махинаций, накрепко завязанный со всей этой нашей коррумпированной системой, выводящий капиталы из страны, прожигающий наворованное и награбленное на зарубежных курортах и т.д. и т.п., словом, подонок, стопроцентно лишенный какой бы то ни было нравственности. Нормальная экономика такими людьми, естественно, не может быть построена.

[<ViCh />]

угу, вы сейчас нас плавно, чувствую, подведёте к тому, что китайцы и индусы тоже на самом деле пуритане и поголовно дни напролёт читают библию и ждут повелений небесного властелина

смешно, хотя при этом и грустно, что вы приводите примеры европейских колониальных держав, сколотивших свои т.н. капиталы на геноциде и эксплуатации народов-иноверцев, а также на каперстве, разбоях и грабежах. прикрываясь библией и тем, что вы, видимо не шутя, называете доктриной, западная "просвещённая" цивилизация уродует планету ради удовлетворения своих сиюминутных низких нужд, истребляет сотни уникальных видов жизни, в том числе себе подобных, а остатки загоняет в резервации на потеху членам своих "социальных" обществ. между тем, эта цивилизация отрицает путь познания человека, его безграничных возможностей, изначально клеймя его жалким рабским подобием Г-на, пропагандируя идею врождённой неполноценности и несостоятельности. именно поэтому эта цивилизация сейчас вымирает. и вымирать, деградируя и разлагаясь, она начала с того самого момента, как пропиталась лжеидеями, которые вы почитаете, как абсолютно и единственно истинные.

эта ваша доктрина суть доктрина самоуничтожения, путь лжи, жадности и ненависти, в том числе к самим себе. и я очень надеюсь, что самоуничтожившись, эти ваши процветающие государства не уничтожат остатки жизни на этой планете и дадут хотя бы призрачный шанс победить жизни, а не смерти и хаосу, которые проповедует ваш идол.

[exbot]

Про китайцев и индусов поговорим тогда, когда ВВП на душу населения у них сравняется с нашим.

Вы путаете капитализм с империализмом. Разница на самом деле огромная. Капитализм - это когда некое частное лицо, например, где-нибудь во Франции, владеет фермой и производит божественно вкусный сыр, какого не сыщешь по всему миру. А империализм - это "Макдоналдьс", глобальный фаст-фуд. Образно выражаясь.

[Sincere]

прикрываясь библией и тем, что вы, видимо не шутя, называете доктриной, западная "просвещённая" цивилизация уродует планету ради удовлетворения своих сиюминутных низких нужд

<ViCh />, если кто-то и прикрывается Библией, это не делает Библию виновной в действиях этого субъекта. Кроме того, вы же понимаете, что Библией невозможно оправдать ни насилие, ни разврат, ни уничтожение природы. Она этому не учит.

Ко всем: давайте придерживаться темы, политика тут не нужна!

[<ViCh />]

Про китайцев и индусов поговорим тогда, когда ВВП на душу населения у них сравняется с нашим.

ВВП - это фальшивая ценность, ценность тельца, напялившего благообразную маску всемилостивого всепрощающего господина. Продолжайте целовать его копыта, если в этом ваше счастье.

Единственная истинная ценность во веки веков - это жизнь.

Добавлено через 2 минуты

<ViCh />, если кто-то и прикрывается Библией, это не делает Библию виновной в действиях этого субъекта. Кроме того, вы же понимаете, что Библией невозможно оправдать ни насилие, ни разврат, ни уничтожение природы. Она этому не учит.

Это я уже слышал, звучит неубедительно. Придумайте что-нибудь пооригинальнее, может быть найдёте больше сторонников.

[Sincere]

Единственная истинная ценность во веки веков - это жизнь.

В таком случае у меня для вас плохие новости - вы умрёте.

Единственный, кто победил смерть - Иисус Христос.

"Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет". Иоанна 11, 25

"А я знаю. Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его". Иов 19, 25-27

[exbot]

По теме. В этом году вышел в свет перевод Библии на современный русский язык. Так называемый синодальный перевод, выполненный в позапрошлом веке, которым русскоязычные христиане пользуются в настоящее время, уже устарел. Недавно мне довелось прочесть некоторые книги Священного Писания в новом переводе, и надо сказать, впечатления очень хорошие. Эффект совершенно другой. Особенно впечатлила первая книга Библии "Бытие", в которой рассказывается о сотворении мира, Адаме и Еве, Каине и Авеле, вавилонской башне, всемирном потопе, истории Авраама, Исаака, Иакова. Очень увлекательное чтение: не скучно, динамично, с юмором даже. Евангелия тоже воспринимаются совершенно по-другому. Некоторые переводы доступны в Сети: http://www.biblia.ru/translation/

[<ViCh />]

В таком случае у меня для вас плохие новости - вы умрёте.

Для меня это уже давно не новость и, тем более, вовсе не плохая.

Смерть - это только очередное начало бесконечно долгого пути.

Единственный, кто победил смерть - Иисус Христос.

Значит умрёте всё таки вы

[Sincere]

Для меня это уже давно не новость и, тем более, вовсе не плохая. Смерть - это только очередное начало бесконечно долгого пути.

"Это я уже слышал, звучит неубедительно. Придумайте что-нибудь пооригинальнее, может быть найдёте больше сторонников". (c) <ViCh />

Не надейтесь на бесконечно долгий путь: "человекам положено однажды умереть, а потом Суд" (Евреям 9,27).

Недавно мне довелось прочесть некоторые книги Священного Писания в новом переводе, и надо сказать, впечатления очень хорошие.

Да, мы обсуждали это пару страниц назад. Я, кстати, забыл тогда упомянуть, что не доволен тем, что многие комментарии переводчиков носят вероучительный характер вплоть до искажения смысла текста. Например, в книге пророка Даниила.

[exbot]

Sincere, моя ошибка: прочел только начало и конец дискуссии.

[<ViCh />]

Уважаемый Sincere, прошу вас, как знатока Библии, объясните пожалуйста, почему в скобках написано слово "Евреям"? В силу своей неискушённости в вопросах толкования Святой Книги, я, видимо, согрешил, предположив, что автор процитированного вами стиха адресовал свою проповедь одноимённой народности. Судя по тому, что вы нажаловались на моё, к сожалению, удалённое сообщение, я смею предположить, что совершил чудовищную ошибку. Смиренно надеясь на то, что вы соблюдаете заповеди Великого и Всеблагого Трактата Мироздания, Созданного Властелином Самим, особенно в части, касающейся Прощения, молю, простите меня грешного и скажите как трактовать название данной главы, если не согласно его буквальному смыслу?

И ещё один маленький вопрос: слово "человеки", насколько мне известно, противоречит правилам лексики русского языка, ведь, согласно этим правилам, множественное число слова "человек" - "люди". В связи с этим, прошу вас разъяснить, почему переводчик и вы, цитируя его и отвечая мне, употребляете именно это, противоречащее правилам русского языка слово, трактуемое лично мною, как презрительно-уничижительная форма слова "человек" в множественном числе.

Возможно мне следовало, уподобляясь вам, бесспорно самому искушённому знатоку обсуждаемого креатива господа Бога нашего (отныне аминь и во веки веков), пожаловаться на столь грубое, на мой взгляд, именование вида млекопитающих, к которому я и, предположительно, вы, имеем честь принадлежать?

На всякий случай, всецело веруя в ваше великодушие и нравственную зрелость, привожу мой ответ, удалённый по вашей нижайшей просьбе.

Не надейтесь на бесконечно долгий путь: "человекам положено однажды умереть, а потом Суд" (Евреям 9,27).

Так человекам или евреям? Я не надеюсь, я знаю, а несбыточные надежды, пустые мечты и лживые обещания вы можете оставить себе, евреям и прочим почитателям низкосортной литературы.

[Sincere]

<ViCh />, читая ваше сообщение, исполненное псевдоэпитетами и саркастической предупредительности я смеялся от души - спасибо, правда.

Но мне, всё же не верится, когда вы говорите о своей неискушенности в связи с Библией, потому что вы слишком эмоционально рассуждаете о ней, о Боге и христианстве вообще. Думаю, у вас есть вполне чётко сформированная точка зрения, об истоках которой вы предпочитаете умолчать.

Хочу обрадовать, сказав, что ваш воинственный настрой против Библии абсолютно излишен. И знаете почему? Потому что Библия итак с каждым днём всё больше теряет своих последователей. В странах, где христианство преследуется, христиан часто просто убивают, а в странах со свободой вероисповедания и прочими либеральными достижениями её авторитет у христиан падает день ото дня в обмен на ещё больший либерализм. Православные и католики намного больше доверяют своим Преданиям, а протестанты всё больше перестают относиться к ней, как Слову Бога, считая лишь мнением каких-то верующих людей из далёкого прошлого.

Таких фанатиков и сектантов, как Sincere скоро не станет совсем. Так что не тревожтесь понапрасну.

Я скажу даже больше. Часто, читая какой-то текст из Библии я испытываю противление, похожее на ваше. Моё эгоистичное "я", моя гордость говорят "нет" в ответ на ясно озвученное повеление Бога. Библия режет по живому, не льстя и не поглаживая, вскрывая мой грех, мои самооправдания, показывая мою безоговорочную виновность перед Создателем. Она не оставляет шанса "пожить для себя", требует 100% посвящённости и преклонения перед Богом.

Может ли такая книга, противоречащая всему существу человеческому, топчущая и поднимающая на смех все мои заслуги и достижения, иметь успех? Очевидно, нет.

So, relax. Take it easy.

объясните пожалуйста, почему в скобках написано слово "Евреям"? ...видимо ...автор процитированного вами стиха адресовал свою проповедь одноимённой народности.

Стих действительно процитирован из существующего в Новом Завете текста, называемого Послание к Евреям. Однако, само наименование этой книги, как и многих других, не является частью Библии и было присвоено составителями канона. Так, например, в Новом Завете имеются два письма апостола Павла в церковь г. Коринф, именуемые 1-е и 2-е послания к Коринфянам. Фактически, Павел отправил в Коринф не менее 4-х писем, и имеющиеся в Новом Завете - это на самом деле 2-е и 4-е из них. Другие письма не вошли в канон Нового Завета и считаются утерянными.

Послание к Евреям не имеет конкретного адресата, т.е. в тексте не указаны явным образом ни человек, ни верующие какого-то города. Даже автор неизвестен (хотя, принято приписывать его Павлу). Но поскольку в письмо построено на аргументации, явно рассчитанной на понимание христианами из евреев, письмо назвали так, каким мы его знаем.

Почему же то, что написано "евреям" или в г. Коринф, должно иметь отношение к нам? Дело в том, что мы не иначе можем узнать учение Иисуса Христа, как только из того, что написано его учениками (апостолами). Ни Братска, ни Москвы тогда ещё не существовало. Они, живя в 1-м веке, писали об истине верующим разных городов, знакомым и незнакомым, а мы по их письмам имеем возможность увидеть и понять, в чём, собственно, заключается учение Иисуса Христа.

Поэтому, фактический адресат письма в 1-м веке не так важен, как обращения к конкретным категориям или социальным ролям людей, описанные в нём. Если Павел, передавая учение Иисуса, писал что-то мужьям, то это относится и ко мне, как к мужу, но, конечно, не относится к моей жене или неженатому человеку. Надеюсь, понятно, о чём я говорю.

Есть, конечно, слова, которые относятся ко всем людям без исключения. Например, в 17 главе книги Деяния Апостолов (которая, кстати, написана Лукой для некоего Феофила лично) говориться, что Бог повелевает всем людям повсюду покаятся, иначе их ожидает Суд. Тот стих, что стал предметом нашей беседы, тоже касается абсолютно всех людей, несмотря на его месторасположение.

слово "человеки", насколько мне известно, противоречит правилам лексики русского языка... Прошу вас разъяснить, почему переводчик и вы, цитируя его и отвечая мне, употребляете именно это, противоречащее правилам русского языка слово, трактуемое лично мною, как презрительно-уничижительная форма слова "человек" в множественном числе.

Употребление слова человеки связано с тем, что Синодальный перевод, по которому я процитировал данный стих, делался полтора века назад. Спустя столь долгое время, слова могут не только устаревать, но и менять свой оттенок. Например, в Синодальном переводе часто встречается слово "тварь" (творение), которое в современном языке превратилось в бытовое ругательство.

Не соглашусь с вами, что "человеки" - презрительно-уничижительная форма слова "человек". Наоборот, оно часто употребляется в литературе и искусстве, чтобы подчеркнуть личную значимость каждого из некоторой совокупности людей. М. Горький, "На дне":

Костылев. А ты... какой ты странник?.. Пачпорта не имеешь... Хороший человек должен иметь пачпорт... Все хорошие люди пачпорта имеют... да!..
Лука. Есть - люди, а есть - иные - и человеки...
Костылев. Ты... не мудри! Загадок не загадывай... Я тебя не глупее...
Что такое - люди и человеки?
Лука. Где тут загадка? Я говорю - есть земля, неудобная для посева... и
есть урожайная земля... что ни посеешь на ней - родит... Так-то вот...

Приведя стих, я не стал вносить исправления и процитировал его по источнику, в чём трудно заподозрить злой умысел. В современном переводе Нового Завета (РБО, Радостная весть) обидевшее вас слово указано в единственном числе.

Тем не менее, в Библии встречаются места, где употребление слова "человек" и его синонимов имеет ярко выраженный уничижительный характер, особенно в устах Бога, но это выходит за рамки нашего разговора. Да и спать мне уже охота. Респект всем, кто осилил.

[KValery]

Мало кто знает, что описанный в Библии Ноев Ковчег уже давно найден и обследован учёными. Благодаря Google Maps мы можем взглянуть на его остатки собственными глазами.

Тут и "сказочке" конец. Библия абсолютно точна.

Фигня это все Все эти "доказательства" опровергнуты.

...Не представлено даже снимков якобы найденного ковчега Завета. Все эти заявления Рона Уаетта не выдерживают критики не только научной, но легко опровергаются при более внимательном прочтении Библии. Историческое и археологическое сообщество[1], многие креационисты[2], а также члены церкви, к которой он принадлежал [3], как правило, не воспринимают находки и доказательства Уайетта всерьёз.

1. http://www.andrews.edu/archaeology/a.../newpage21.htm
2. http://www.answersingenesis.org/crea.../i4/report.asp
3. http://theologian.msk.ru/life/117-no...otkrytiya.html

[Sincere]

Фигня это все Все эти "доказательства" опровергнуты.

Третья ссылка повествует не о Ноевом ковчеге, а ковчеге завета - это совсем разные вещи. Первые две ссылки вызывают интерес, но, к сожалению, текст на английском не позволяет детально рассмотреть аргументацию оппонентов автора открытия - не на столько хорошо владею английским и тонкостями учения Адвентистов Седьмого Дня.

Чтобы избежать споров об археологической достоверности, я снимаю своё утверждение о нахождении Ноева ковчега. Представленное видео и фото прошу считать "кандидатом", возможной версией, но не более.

[T@ISON]

Эх люди,люди.Вся истина перед вами ,а вы её и не видите...
У нас есть три бога.
Это Солнце,Земля наша и ТЫ САМ!
Ведь благодаря Солнцу и Земле мы живы,а Солнце и Земля это офигенно развитые и офигенно умные "существа".
Ведь не зря же все древние Религии покланялись Солнцу...
Они просто выкупили тему

[Sincere]

У нас есть три бога. Это Солнце,Земля наша и ТЫ САМ! Ведь благодаря Солнцу и Земле мы живы,а Солнце и Земля это офигенно развитые и офигенно умные "существа". Ведь не зря же все древние Религии покланялись Солнцу...
Они просто выкупили тему

T@ISON, очень легко фантазировать об "умности" Земли и Солнца, а также считать их богами. Ведь объективно, что такие боги ничего не говорят и не требуют. А вот от их имени говорить очень легко.

Древние ничего не выкупили, а просто двигались по пути наименьшего сопротивления. Раз оно меня греет (питает), значит мне надо с ним дружить.

Они не додумались, что Солнце и Землю должен был создать Кто-то, как и человека на Земле. Современная космология уверяет, что сперва сформировались звёзды, а потом вокруг из всякого мусора - планеты. Но легко можно увидеть, что Земля устроена несравненно более сложно, чем Солнце. Это вообще самое сложное небесное тело из всех, которые известны человечеству. А биосфера Земли - ещё сложнее чем Земля.

Миллиардо-ваттный светильник, перегоняющий водород в гелий, не смог бы создать всего этого многообразия сложностей живой и неживой природы из межзвёздного мусора.

Поклонение видимым объектам и символам весьма характерно для слаборазвитых в научном смысле обществ. Поэтому, Бог постоянно напоминает, что Его изобразить невозможно:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. Второзаконие 4, 15-19

Что касается ваших слов, что каждый человек - сам себе бог, то это очень старый обман, на который человек однажды попался:

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Бытие 3, 4-5

С тех пор каждый человек, живущий на земле, уверен, что он - центр вселенной, сам даёт всему оценку, считает, что вправе определять моральные нормы и смысл своей жизни, и даже Создателя высокомерно считает собственной выдумкой. Это - главное, что мешает ему преклониться перед Богом.