Закрытая тема
Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 330

Тема: Библия

  1. #1
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию Библия

    некоторые факты о том откуда же взялась Библия.



    Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским. Евреи свои священные книги обозначали названиями: «Писания», «Священные Писания», «Завет», «книги Завета», «Закон и Пророки». Христиане новозаветные писания обозначали названиями «Евангелие» и «Апостол».

    Библия создавалась в течение многих сотен лет однако в ней все согласовано и нет противоречий. Книгу Книг писали десятки разных авторов, это были люди разного возраста, разного общественного положения, разного уровня образованности. Среди них были цари, министры, крупные чиновники, пастухи, рыбаки, врачи, богословы и др. Библию писали в разных городах, в разных странах, на разных материках. Она содержит исторические хроники, философские трактаты, проповеди, гимны, поэтические произведения, личные письма. Объем Библии весьма велик – более тысячи страниц убористого современного текста. И весь этот материал един и непротиворечив.

    Сегодня мы с восхищением берем эту Священную Книгу в руки и можем свободно наслаждаться ее мудростью, но еще пару десятков лет назад за нее могли посадить в тюрьму или даже убить. Библию и людей читающих ее массово сжигали и истребляли как могли. Но сегодня это самая издаваемая Книга в мире, переведенная на тысячи разных языков - что говорит нам о том что сам Бог дал нам ее и хранит от поколения к поколению.

    Первая часть Библии — Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время и разными людьми в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр.

    Вторая часть Священных Писаний — Новый Завет — состоит из 27 канонических книг, написанных в период 57 — 96 г. после Р. Хр. учениками и апостолами Иисуса Христа.

    Кроме канонических книг имеются еще и, так называемые, апокрифические книги, их — 14. Они не вошли в канон, так как среди манускриптов Ветхого Завета, написанных на иврите (древнееврейском языке) их не нашли. Это большей частью предания, изложенные на древнегреческом языке. Греческое слово «апокриф» означает «скрытый», в противовес слову «канон» — «отвес, мерило».

    Вот названия 14-ти апокрифов, помещенных в полных синодальных изданиях Библии:

    2-я и 3-я книги Ездры,

    книга Иудифь,

    заключительная часть книги Есфирь,

    книги Премудрости Соломона и Премудрости Иисуса — сына Сирахова,

    книги Варуха и Товита,

    13-я и 14-я главы книги пророка Даниила,

    1-я, 2-я и 3-я книги Маккавейские,

    Песнь трех святых отроков,

    Молитва Манассии — царя Иудейского.

    Имеются исторические данные, позволяющие заключить, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино богодухновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до Р. Хр. В Библии есть ссылки еще на несколько книг, существовавших в древнее время. К сожалению, они утеряны и их содержание, за исключением маленьких отрывков, неизвестно. Вот названия утраченных книг, упомянутых в Библии:

    1. Книга браней Господних — Числ. 21,14.

    2. Книга Праведного — И.Нав. 10,13; 2Цар. 1,18.

    3. Книга дел Соломона — 3Цар. 11,41.

    4. Книга пророка Нафана — 1Цар. 29,29.

    5. Книга Гада Прозорливца — 1Цар. 29,29.

    6. Пророчество Ахии Силомлянина — 2Пар. 9,29.

    7. Видение Иоиля Прозорливца — 2Пар. 9,29.

    Примерно в 277 году до Р. Хр. семдесят два переводчика завершили перевод Ветхого Завета с древнееврейского на греческий язык, который назван Септуагинтой, что означает — «70». «Перевод был сделан в египетской Александрии. Сохранившаяся в послании Аристея легенда содержит указание на то, что он был заказан во времена правления Птоломея II (285-246 г. до н. э.). Хранитель знаменитой Александрийской библиотеки подсказал правителю мысль попросить у евреев священную книгу иудеев Тору. Птоломей направил послов к первосвященнику Иерусалима, который выполнил просьбу царя и подарил ему свиток Торы на еврейском языке, причем ее текст был написан золотыми буквами. Вместе со свитком он отправил в Египет 72 человека для перевода Библии. Переводчики поселились на острове Фарос, где работали в течение 72-х дней, причем каждый делал свой перевод. Работа 72-х ученых мужей получила название Септуагинты (семидесяти)… Значение перевода 70-и толковников не только в том, что он позволил ознакомиться с Библией евреям и другим народам, не владевшим еврейским языком, но и в том, что он содержит наиболее полный текст Ветхого Завета, опирающийся на более древние источники, нежели масоретские переводы.

    Книги Библии делятся на главы, а главы — на стихи. Принятое ныне деление было введено Кентерберийским епископом Стефаном Лангтоном (умер в 1228 г.). В 1214 г. он разделил на главы текст латинской Вульгаты, и это деление было перенесено в еврейский и греческий тексты. Стихи были пронумерованы вначале Сантесом Панино (умер в 1541 г.), затем, около 1555 г. — Робером Этьеном (Стефанусом)».

    В настоящее время имеются три древнейших манускрипта Библии:

    Ватиканский, хранящийся в Риме (IV век н. э.);

    Синайский, который находится в Оксфорде, раньше он принадлежал России и хранился в Эрмитаже в Санкт-Петербурге (IV век н. э.);

    Александрийский, хранится в Британском музее (V век н. э.).

    И в добавок к этим кодексам имеется много других фрагментов и целых книг Ветхого Завета, написанных в разное время, а также, обнаруженные уже в наше время, Кумранские свитки.

    КУМРАН - сегодня это руины древнего поселения на северо-западном берегу Мертвого моря рядом с которыми находится большое количество пещер. В одиннадцати из этих пещер в 1947-64 годах было найдено около 600 рукописей (40 тыс.фрагментов) на еврейском и арамейском языках. В найденных рукописных свитках которых содержится около 100 древних произведений, написанных между 2 веком до н.э. и 68 годом н.э., примерно 25 произведений содержит библейские тексты, созданные за тысячу лет до самых ранних известных историкам Книг Ветхого Завета. Важнейшие произведения кумранской общины: свиток Войны, Устав, Гимны, Комментарии к библейским книгам, Антологии мессианских и эсхатологических текстов и другие. Некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите. В основном применяется квадратный еврейский шрифт, прямой предшественник современного печатного шрифта. Основной писчий материал — пергамент из козьей или овечьей кожи, изредка папирус. Чернила угольные (за единственным исключением апокрифа Книги Бытие). Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. Кумранские тексты хранятся в Израиле под особым контролем, гарантирующем их сохранность даже в случае ядерной войны.



    При исследовании можно заметить богатство и разнообразие языка Библии: он прост и доступен, и настолько глубок, что непостижим порой для самых высокообразованных умов. Это и понятно — ведь для написания Библии Бог привлек самых разнообразных людей как по социальному положению, так и по образованию: от фекойского пастуха Амоса до прославленных царей Давида и Соломона; от юного Иеремии, диктовавшего свои пророчества своему секретарю Варуху (Иер. 1,1-6; 36,1-4), до, прошедшего высшие школы Египта и имеющего громадный опыт, Моисея; от простых рыбаков Матфея, Петра, Иоанна, впоследствии ставших учениками Иисуса Христа, до ученого врача Луки и философа из города Тарса Савла, а после апостола Павла. Все они были орудием в руках Господа, чтобы дать миру важнейшее свидетельство и откровение Божье — Библию. С некоторыми из них Господь говорил лично, с другими — через особые откровения, третьих вдохновлял Святым Духом.

    Все это не носило характера простого механического исполнения или своего рода диктанта. «Ярко выраженная индивидуальность каждого из составителей Священного Писания достаточно убедительно опровергает всякий намек на подобную теорию. Строгий характер Моисея, поэтическая натура Давида, нежность Иоанна, прямолинейность Павла… наложили свой отпечаток на книги каждого из них. Из этого видно, что Дух Святой не превращал людей в машин, а использовал их личные характеры в написании Своей Книги, которая смогла бы послужить для людей всех характеров и разных классов.

    Возможно, писатели священных книг сами не смогли бы объяснить своего вдохновения. Для них писать было так же естественно, как для вдохновенного Евангелиста проповедовать. Дело не в понимании вдохновения, а в его воздействии. «Вот, Я вложил Слова Мои в уста твои» (Иер. 1,9). Знать, что Бог говорит в нас, важнее, чем доискиваться, как Он может говорить в человеке».

    Несмотря на разнообразие человеческих характеров и умов, громадный промежуток времени, в который писалась Библия (свыше 1600 лет), различные способы передачи Господом ее содержания мужам, — во всем Писании сохраняется полнота и единство: одни части подтверждают и дополняют другие, разъясняя более четко смысл изложенной истины. Некоторые люди могут возразить: «Это неправда, в Библии сотни противоречий». Так ли это — увидим позже. А сейчас можно лишь сказать, что кажущиеся (мнимые) несоответствия возникают иногда из-за неточных переводов текста Библии с оригинала (их, правда, незначительная часть). Зачастую же противоречие не в тексте Библии, а в умах людей. Из-за ограниченности человеческого ума происходит недопонимание библейского языка и искажение исторического фона, отвергается здравый смысл. Люди не желают заниматься исследованием, ищут всевозможные зацепки, которые непосвященному, неопытному, поверхностно знающему Священные Писания, кажутся противоречиями.

    Итак под итожим немного, Библия это не книга написанная одним автором - это собрание книг разных авторов. Все книги Библии не противоречат друг другу а дополняют и подтверждают друг друга. Библия - Богодухновенная книга,

    Надеюсь сегодня некоторые факты помогли вам разобраться во многих вопросах, и помните Библия - безценный дар человечеству от Господа, это инструкция по применению нашей с вами жизни
    . Она способна менять людей, проникать глубоко в сердца, но только тогда если вы будете желать познавать Господа и Его слово снова и снова.
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  2. 7 пользователей сказали cпасибо mustein за это полезное сообщение:

    FEST (01.03.2011), KIRA (02.06.2011), kurt (24.08.2011), L-e-o (02.09.2011), Neonn (28.02.2011), Sincere (04.06.2011), Statira (25.06.2011)

  3. #2
    Юзер Hachi кто это? Hachi кто это? Аватар для Hachi
    Регистрация
    02.10.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    168
    Поблагодарил(а)
    62
    Получено благодарностей: 47 (сообщений: 26).

    По умолчанию

    *****шь библя вся просто переполнена противоречиями.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Hachi за это полезное сообщение:

    АльпинисТ (27.02.2011), Claus (28.02.2011)

  5. #3
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mustein Посмотреть сообщение
    некоторые факты о ...
    Оффтопик

    Итак под итожим немного
    Оффтопик


    Надеюсь сегодня некоторые факты помогли вам разобраться во многих вопросах, и помните Библия - безценный дар человечеству от Господа, это инструкция по применению нашей с вами жизни
    . Она способна менять людей, проникать глубоко в сердца, но только тогда если вы будете желать познавать Господа и Его слово снова и снова.
    Может да, а может нет. Все зависит от веры.
    Этому сообщению веры немного, потому что:

    1) Цитаты принято выделять кавычками и указывать источник
    2) Длинная цитата - признак того, что автор сам ее не читал, а нам впаривает. А если и прочел, то не подумал о том, что форум - место для СВОИХ мыслей и идей, а чужие должны только подтверждать,подкреплять их. Мысль законченная длинной не бывает. И уж коли решился на длинную цитату, не вали ее на наши спины, ограничься ссылкой.
    3) Второе слово - "факты", и оно же в последнем абзаце. Мне с вас смешно! Это пустые словеса, а не факты.
    4)"Итак под итожим немного"

    Правильно (по форме): Итак, подслитноитожим немного

    Правильно (по сути) - одно-единственное слово:

    Итак:

    или

    Подитожим:

    или еще короче

    Итог:

    "Аффтар, выпей йаду!"

    Добавлено через 26 минут
    О том же с другой стороны. Известно, что встречают по одежке, провожают по уму.

    Одежка - это внешний вид сообщения, его длина, оформление. Если сообщение оформлено плохо, его пропускают, не читая, в лучшем (для автора такого сообщения) случае пробегают глазами по диагонали. Есть там идея, добро оно несет или зло - остается неизвестным.

    Плохо оформленное сообщение - бомж, большинство бомжей мерзкие и внимания не заслуживают. Маловероятен бомж-мыслитель, бомж-гений.

    "Форме дай щедрую дань!"

    Добавлено через 3 часа 12 минут
    Цитата Сообщение от mustein Посмотреть сообщение
    Объем Библии велик И весь непротиворечив.
    Цитата Сообщение от Hachi Посмотреть сообщение
    Библия переполнена противоречиями.
    Противоречия есть всюду и всегда. Источником противоречий может быть относительность точки зрения.

    К примеру, 1) стрЕлки в часах вращаются против часовой стрелки. Мне об этом сказал сам Главный Шестеренка, а он-то профи – сам их вращает!


    2) Владимир Маяковский
    СТИХИ О РАЗНИЦЕ ВКУСОВ
    Лошадь
    сказала,
    взглянув на верблюда:
    "Какая
    гигантская
    лошадь-ублюдок".

    Верблюд же
    вскричал:
    "Да лошадь разве ты?!
    Ты
    просто-напросто -
    верблюд недоразвитый".

    И знал лишь
    бог седобородый,
    что это -
    животные
    разной породы.
    Последний раз редактировалось геннадий; 05.03.2011 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение

  6. 1 пользователь сказал cпасибо геннадий за это полезное сообщение:

    Statira (25.06.2011)

  7. #4
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    По умолчанию


    Оффтопик
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо KIRA за это полезное сообщение:

    Neonn (02.06.2011)

  9. #5
    Новичок Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь
    Регистрация
    08.05.2011
    Возраст
    58
    Сообщений
    39
    Поблагодарил(а)
    86
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 7).

    По умолчанию

    Считаю,что Библия- всего лишь поводок, на котором религия пасёт свою паству, скрывая от людей истинное знание о том,что Бог - в каждом из нас и познавать Бога следует не по Библии, а познавая себя! Для основной массы людей это сложно, проще читать и бесконечно цитировать "книгу сказок и мифов"...За всё время существования Библейской Концепции жизнеустройства Библия не сумела сделать человека- Человеком,не дала людям счастья, не научила жить без войн и т.д.
    Первый шаг (притча от Пауло Коэльо):
    Задаёт человек святому старцу вопрос:"Мне нужно знать, какой первый шаг должен я сделать по пути духовного развития?
    Старец подвёл человека к небольшому колодцу и сказал ему, чтобы он посмотрел на своё отражение в воде.Человек попытался это сделать,но старец бросил в колодец камень и поверхность воды исказилась. - Я не увижу в воде своё отражение,если ты будешь продолжать бросать камни,-сказал человек.
    - Подобно тому, как невозможно человеку видеть своё лицо в беспокойных водах, также невозможно искать Бога , если ум постоянно озабочен поиском,-ответил старец...
    Библия - это и есть те камни, которые постоянно подбрасываются человеку и которые мешают сделать шаги в поиске ИСТИННОГО БОГА( а не придуманного Библейскими сказами). Искать истинного Бога нужно в себе и под водительством Эволюции и Тонкого Мира.Но для этого прежде необходимо стать Личностью, а не очередной "овцой" библейского стада...Считаю Библейскую Концепцию ложной и опасной! Живите с Богом в сердце своём, по заповедям его !Свет,Добро, Любовь!

  10. #6
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Считаю,что Библия- всего лишь поводок, на котором религия пасёт свою паству, скрывая от людей истинное знание о том,что Бог - в каждом из нас и познавать Бога следует не по Библии, а познавая себя!
    Считаю что Библия как и Коран и прочие книги религий есть древние сборники текстов, устанавливающие морально-нравственные нормы для членов тех обществ, для которых это писалось, законы, функционирующие в этих обществах, основы легитимности власти и всякие другие штуки, типа че можно кушать, а что нежелательно, как можно себя вести, а как нет. При этом всё это со ссылкой на сверхсущность, абсолютного доминанта, который за косяки обязательно накажет и от которого нельзя скрыться. Так как так проще управлять человеками, которые по сути обезьяны с соответсвующими инстинктами и иерархическим строением общества.


    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    человеку и которые мешают сделать шаги в поиске ИСТИННОГО БОГА( а не придуманного Библейскими сказами). Искать истинного Бога нужно в себе и под водительством Эволюции и Тонкого Мира.
    Что есть ИСТИННЫЙ БОГ? Какой нафих Тонкий Мир? Вам близок оккультизм? На мой взгляд это куда хужее чем вера в христианского Бога

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Живите с Богом в сердце своём, по заповедям его !Свет,Добро, Любовь!
    Sex, drugs and rock&roll!!! (c)
    S.P.Q.R.

  11. 3 пользователей сказали cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    ouch (04.06.2011), Statira (25.06.2011), WAVE (22.10.2011)

  12. #7
    Гений Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Аватар для Sincere
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Небеса (ПМЖ), временно в Братске
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,331
    Поблагодарил(а)
    874
    Получено благодарностей: 1,541 (сообщений: 720).

    По умолчанию "Троица" - День рождения Церкви

    Сегодня, 12 июня, празднуется не только день независимости России, но и христианский праздник, называемый Троицей. Предлагаю вашему вниманию небольшой обзор, который прольёт свет на суть этого праздника.

    Он отмечается ежегодно через 50 дней после Пасхи и, соответственно, его дата "плавает", но всегда приходится на воскресенье, так же как и Пасха.

    Вначале сделаем небольшой экскурс в историю древнего Израиля, чтобы увидеть истоки этого события. После того, как Бог освободил еврейский народ из египетского рабства ок. 1445 г. до Р.Х.(в период 18-й династии и фараона Аменхотепа II), народу был дан через Моисея свод законов, который они должны были соблюдать. Помимо множества религиозных, гражданско-правовых и прочих установлений, евреи получили от Бога повеления о праздниках. Конечно же, среди этих праздников был еврейский праздник Пасхи, выражавшийся в семейном приготовлении и поедании блюда из ягнёнка, символизировавший спасение от рабства и смерти.

    Среди прочих праздников был один, получивший название "праздник жатвы первых плодов" (Исх. 23, 16) или "праздник седьмиц" (34, 22), так как празновался спустя семь недель (седьмиц) после Пасхи и был связан с благодарностью Богу за первый урожай пшеницы. Позже за ним закрепилось наименование Пятидесятницы (50 дней).

    День Пятидесятницы вместе с Пасхой и праздником шалашей были тремя важнейшими праздниками, в который всё мужское население народа должно было собраться вместе для празднования. Во времена Иисуса евреи собирались в Иерусалим не только со всей Палестины, но специально приезжали даже из других местностей, где были еврейские диаспоры.

    Что же связывает еврейскую Пятидесятницу с христианской Троицей?

    Нужно отметить, что праздники разных народов обычно связаны с каким-то событием из прошлого. Еврейские праздники (а их примерно 10) имеют своим ключевым моментом не прошлое, а БУДУЩЕЕ. Так, например, праздник Пасхи с закалыванием пасхального ягнёнка, несмотря на события прошлого, имел целью указать на будущую жертву Иисуса Христа, которая и была совершена на Пасху в 30 г.н.э. Точно так же еврейский праздник первых плодов указывал на будущие "первые плоды", благодаря тому, что сделал Иисус.

    Что же случилось в этот день?

    После своего вокресения Иисус в течение 40 дней являлся своим ученикам (которых, кстати, было более 500 человек - 1 Кор. 15, 6), пока, наконец, не был вознесён на небо. Перед этим Он повелел ученикам никуда не уходить из Иерусалима, сказав, что через несколько дней на них сойдёт Святой Дух.

    Это событие произошло примерно в 9 часов утра в день еврейского праздника Пятидесятницы, когда множество евреев и прозелитов (иудаисты, обращённые из язычества) из разных городов и стран пришли в Иерусалим для поклонения.

    "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
    Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
    критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Дн. 2, 1-11
    Именно это событие вспоминают в этот день христиане. Ведь именно тогда, благодаря сошествию Духа Святого горстка учеников была преобразована в Церковь Иисуса Христа. Это - день рождения Церкви Христовой. Именно эта небольшая группа первых христиан и были тем первым урожаем, появившимся благодаря служению Иисуса.

    Википедия так объясняет происхождение названия "Троица": "Сошествие Святого Духа указало на тройственность Бога — «Бог Отец творит мир, Бог Сын искупает людей от рабства дьяволу, Бог Дух Святой освящает мир через устроение Церкви»".

    Для некоторых христианских конфессий этот праздник имеет особое значение, например, для пятидесятнических и неопятидесятнических церквей, поскольку их теология считает возможным и для сегодняшних верующих иметь сверхъестественные духовные дары, позволяющие исцелять больных или говорить на иностранных языках, не изучая их и т.п.

    Что же касается Святого Духа, Библия однозначно говорит, что невозможно быть христианином, не обладая Им. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8, 9).
    Последний раз редактировалось Sincere; 12.06.2011 в 16:38.
    "Никто не спасается иначе, как по незаслуженной милости, и никто не осуждается иначе, как заслуженным судом" © Августин

  13. 3 пользователей сказали cпасибо Sincere за это полезное сообщение:

    Гром (13.06.2011), KIRA (12.06.2011), Neonn (12.06.2011)

  14. #8
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию

    Истина есть Господь наш Иисус Христос. Истинность суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения библии “Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня” (Иоанна 14:6).
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  15. #9
    Джедай Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Аватар для Olka
    Регистрация
    18.09.2009
    Сообщений
    3,153
    Поблагодарил(а)
    470
    Получено благодарностей: 979 (сообщений: 473).

    По умолчанию

    фанатики одни собрались. вы сами то ее читали? а мыслить самостоятельно не пытались?
    freedom





  16. #10
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olka Посмотреть сообщение
    фанатики одни собрались.
    Если человек чем-то сильнее увлечен, чем другой человек, лучше понимает какой-либо вопрос, демонстрирует суждения, которые не может понять и осознать человек, нахватавшийся верхушек в данном понятии, это не значит, что он фанатик.
    Фанатиком принято называть людей бессмысленно, без осознания, слепо идущего за чем-то.
    Человек изучающий вопрос, ищущий истину, делающий выводы, человек мыслящий вряд ли принадлежит к фанатикам.
    Тем паче, это касается людей цитирующих библию.
    Это огромный массив информации, запомнить который не представляется возможным, и цитирующий тут же летит в "общую кучу" фанатиков:
    "Ведь это же невозможно уместно процитировать из такого ёмкого фолианта мысль, четко и ёмко отображающую какое-то явление!"
    Несомненно есть люди, которые увидели где-то цитату и тыкают ей где нужно и где не нужно.
    Верующий человек не кричит на атеистов, не читающих Библию "Безбожники!"
    Атеисты не делайте корявых выводов относительно верующий людей безустанно штудирующий библию.
    В этом и есть её сила - в ней есть ответы на все вопросы, все мысли, жизненные ситуации, поэтому цитаты из неё так режут, ёмко и содержательно.
    По моему скромному мнению, которое со мной разделяет не одна сотня тысяч верующих.
    И при всем уважении к атеистам.
    вы сами то ее читали? а мыслить самостоятельно не пытались?
    1. да
    2. Библия как раз и заставляет мыслить. Не думая, не размышляя, Библию просто невозможно понять.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Живите с Богом в сердце своём, по заповедям его!
    Простите..... по каким заповедям жить?
    Не могли бы Вы дать ссылки на литературу, или людей, которые бы могли озвучить эти заповеди?
    Где первоисточник хранящий заповеди?
    Последний раз редактировалось KIRA; 13.06.2011 в 05:45. Причина: Добавлено сообщение
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  17. #11
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию

    Читал и неоднократно. вы Olka думаю должны ее прочитать хотя бы как бестселлер ведь нету книги популярней этой. а ТОО что я процитировал вы не поймете пока не прочитаете и не задумаетесь о том как все правильно написано в этой книге . и не стоит забывать историю которая переписана в доль и поперек думаю что библия тоже видоизменена под правление государства.
    (бог есть истина! Живите с истиной в сердце своём, по заповедям истинным ! )
    Последний раз редактировалось mustein; 13.06.2011 в 08:59.
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  18. #12
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mustein Посмотреть сообщение
    вы Olka думаю должны ее прочитать хотя бы как бестселлер
    Это самая большая ошибка -читать Библию как художественное произведение.
    Если и начинать читать, то по темам. Сылок на перекрестные понятия очень много.
    Так шире раскрывается какая-либо тема, когда пользуешься сносками.
    А тупро прочитать текст...и поставть потом на полку между другими книгами .. бессмысленно. Ничего ни в голове ни в сердце не останется.
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  19. 2 пользователей сказали cпасибо KIRA за это полезное сообщение:

    Neonn (21.06.2011), Statira (25.06.2011)

  20. #13
    Новичок Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь Изида Трогаюсь
    Регистрация
    08.05.2011
    Возраст
    58
    Сообщений
    39
    Поблагодарил(а)
    86
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 7).

    По умолчанию

    сообщение от KIRA:Простите..... по каким заповедям жить?
    Не могли бы Вы дать ссылки на литературу, или людей, которые бы могли озвучить эти заповеди?
    Где первоисточник хранящий заповеди?

    Насчёт источников Заповедей и их озвучивания - это уже педантизм...Считаю,что самое истинное знание и озвучивание его - идёт от наших предков, из поколение в поколение. Другое дело - кто были ваши предки(имею ввиду родителей,бабушек и пробабушек).Мои предки жили по этим заповедям. Были порядочны и великодушны , по - божески счастливы(не читая и не изучая Библии)!Это знание они имели в своёмсердце и передали в сердца своих потомков!Наверное,нельзя праведно жить,лишь"изучая" и бесконечно цитируя Библию,нужно иметь духовное знание в своём сердце и иметь благодарность предкам!

    сообщение от Vader:"Чтоесть ИСТИННЫЙ БОГ? Какой нафих Тонкий Мир? Вам близок оккультизм? На мой взгляд это куда хужее чем вера в христианского Бога"

    Я понимаю это так,что истинный Бог живёт в сердце каждого человека .Его-то и надо найти в себе(а не в Библии)и установить с ним духовное общение.Бог в себе - это прежде всего СОВЕСТЬ. Сколько в нас совести- столько и Бога( это моё личное понимание)...

    Насчёт оккультизма...нам надо перестать навешивать друг на друга ярлыки:баптисты, иеговисты,сектанты и т.п. Я поняла эти вещи так: у нас есть два тела,в которых мы живём - физическое(грубое) и духовное( тонкое).Для того, чтобы жить,оба тела требуют от нас пищи.Чтобы накормить грубое тело, мы идём в продуктовые лавки и выбираем там,то что желает наше грубое тело.При этом мы не осуждаем друг друга ,кто в какой магазин или рынок пошёл и что он купил( а затем и съел) не то, что хочется нам, нашему грубому телу...
    За Духовной пищей мы тоже ходим в "магазины",но при этом почему-то пристально следим друг за другом,осуждаем вкус и выбор другого человека...Это говорит о нашем невежестве...
    Другое дело - качество пищи...Если грубую пищу мы как-то научились раличать(и то - сколько случается отравлений), то выбрать чистую,не отравленную Духовную пищу нам очень сложно.( советую послушать лекции ТорсуноваО.Г. Сколько там мудрости! Библии и не снилось!Там жизнь,а не мифы!Там много чистой Духовной пищи!)

    Давайте будем великодушными!
    Я посылаю вам:
    БОГ - СВЕТ - ДОБРО - ЛЮБОВЬ !

  21. #14
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    Wink

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Насчёт источников Заповедей и их озвучивания - это уже педантизм...
    Я улыбаюсь!
    О каких заповедях Вы говорите? Вы осознаете источник заповедей и боитесь их озвучит?Если педантизм позволит уличить Вас в противоречивости Ваших же слов - буду педантом!
    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Считаю,что самое истинное знание и озвучивание его - идёт от наших предков, из поколение в поколение.
    Где ваши/наши предки взяли эти знания?
    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Другое дело - кто были ваши предки(имею ввиду родителей,бабушек и пробабушек).Мои предки жили по этим заповедям.
    По каким этим заповедям?
    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Были порядочны и великодушны , по - божески счастливы(не читая и не изучая Библии)!Это знание они имели в своёмсердце и передали в сердца своих потомков!
    По-божески счастливы? А как не по-божески быть счастливым?
    Откуда знания появились в их сердцах?

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Наверное,нельзя праведно жить,лишь"изучая" и бесконечно цитируя Библию,нужно иметь духовное знание в своём сердце и иметь благодарность предкам!
    Вот тут соглашусь! Лишь «изучая» (не понятно почему в кавычках) и бесконечно цитируя Библию, нельзя жить праведно.
    Библию нужно понимать, применять знания в ней хранящиеся, поступать соразмерно с принципами любви, добра, соучастия, сострадания!

    Цитировать совсем не обязательно, но лично я не могу удержаться от цитат из неё. Уж слишком ёмко, точно и содержательно выражены мысли в ней.
    И самый главный вопрос, назовите мне Библейские заповеди, которые бы противоречили порядочности, великодушию, любви, добру, свету?Я не навязываю саму Библию, я не понимаю почему Вы противоставляете её всем этим понятиям??
    Не понимаю, почему стремясь к самосовершенствованию нужно слушать философов-софистов, которые знают вашу психику как свои пять пальцев и знают, что вы хотите услышать, и всенепременно внушат вам то, что им выгодно, и параллельно низвергать авторитет фолианта, который ничего не навязывает, Библии ничего не выгодно, она просто несёт в себе знания, значимость которых сложно опровергать. Кто вам мешает брать на вооружение знания, которые несёт Библия? От этого взаимодействия с книгой никто не имеет никакой выгоды, кроме вас самих. При этом некто не навязывает вам давать пожертвования, куда идти, кому-то что-то отдавать. Речь идет о внутреннем приобретении силы подкрепленной знаниями!

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Я понимаю это так,что истинный Бог живёт в сердце каждого человека .Его-то и надо найти в себе(а не в Библии)и установить с ним духовное общение.Бог в себе - это прежде всего СОВЕСТЬ. Сколько в нас совести- столько и Бога( это моё личное понимание)...
    Библия не говорить, что Бог в ней. Она как раз и помогает найти его в себе. Ни в коем случае не пропагандирую чтение Библии, (хотя не понимаю почему бы и нет), но прочтя хоть несколько глав Вы это увидите! Ещё увидите терпение, любовь, сострадание к людям, и много других базовых понятий, которые можно буквально применять в семье, во взаимоотношениях с окружающими.

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    За Духовной пищей мы тоже ходим в "магазины",но при этом почему-то пристально следим друг за другом,осуждаем вкус и выбор другого человека...Это говорит о нашем невежестве...
    Это говорит о том, что человеку не безразлично кто с ним рядом живет, какие морально-этические принципы он в себе развивает и развивает ли вообще…
    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Другое дело - качество пищи...Если грубую пищу мы как-то научились раличать(и то - сколько случается отравлений), то выбрать чистую,не отравленную Духовную пищу нам очень сложно.( советую послушать лекции ТорсуноваО.Г. Сколько там мудрости! Библии и не снилось!Там жизнь,а не мифы!Там много чистой Духовной пищи!)
    Точно.. ей такое не снилось!!!
    Складывается впечатление, что Вы не читали ни одной главы из Библии!
    Как можно рассуждать о том, чего не знаешь? Называть Библию отравленной духовной пищей... - это что-то!!

    Цитата Сообщение от Изида Посмотреть сообщение
    Давайте будем великодушными!
    Я посылаю вам:
    БОГ - СВЕТ - ДОБРО - ЛЮБОВЬ !
    Спасибо, именно это и несет в себе Библия! И ничего другого.

    Итог: читайте то, что хотите, посещайте семинары, лекции, чьи хотите, общайтесь с кем хотите, главное, чтобы это помогало вам жить, любить, радоваться. Поиски истины ещё никто не отменял.
    Но чтобы понять, что папайя это редкостная гадость, нужно её хоть разок откусить !


    P.S. Если Вы не читаете Библию – ради Бога, только не нужно рассуждать о ней, как о чем-то, что Вы хорошо знаете и смело можете сравнивать с какими-то лекциями.
    Я лошара в политике просто как есть….. Меня и не бывает в разделе политики.
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  22. #15
    Джыдай OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель OFF_TOP Небожитель Аватар для OFF_TOP
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Подпространство
    Сообщений
    10,882
    Поблагодарил(а)
    2,175
    Получено благодарностей: 2,211 (сообщений: 1,173).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KIRA Посмотреть сообщение
    Где ваши/наши предки взяли эти знания?
    дык по всей видимости там же, где и те, кто писали ваши библии/кораны и т.п. Просто ее предки писать не умели или бумаги не было.
    улыбнуло

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от KIRA Посмотреть сообщение
    Фанатиком принято называть людей бессмысленно, без осознания, слепо идущего за чем-то.
    Фанатик - это: 1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере. 2. перен. Человек, страстно преданный какой-н. идее, делу
    Исходя из этого, всех тех, кто верит в бога, ну о котором в библии/коране сказано и которого церковь рекламирует, определенно можно причислять к фанатикам. Ведь норм человек не будет слепо верить в незнамо что, не осознавая сути, для него не приемлем ответ на вопрос по типу "эт одному богу известно" и "пути господни не исповедимы".

    а библии изучать даже интересно, тока надоедает быстро одинаковая лабуда. Куда интереснее история той или иной библии как книги, рукописного текста...
    Последний раз редактировалось OFF_TOP; 21.06.2011 в 18:22. Причина: Добавлено сообщение
    Всякая высказанная мысль есть ложь... (с)

  23. #16
    Юзер Woddy подскользнулся
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    65
    Поблагодарил(а)
    12
    Получено благодарностей: 22 (сообщений: 12).

    По умолчанию

    А где православные? У прихода в Братске нет и-нета?
    А иеговисты, честно говоря, претомили уже. Сектанство - зло!

    ЗЫ: неплохо-бы поглубже изучить исторю Библии, узнаете много нового! И то, что существующай вариант - не включает еще ДЕВЯТЬ писаний/откровений , которые "не понравились" церковникам, от части от того, что в них у Иисуса были дети , много интересного. Для начала посмотрите фильм от National Geografic
    Последний раз редактировалось Woddy; 21.06.2011 в 18:34.

  24. #17
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OFF_TOP Посмотреть сообщение
    дык по всей видимости там же, где и те, кто писали ваши библии/кораны и т.п. Просто ее предки писать не умели или бумаги не было.
    улыбнуло
    так значит заповеди одни и те же? чем "буквы" в Библии не угодили, описывающие те же самые догмы?истина в том, что из уст в уста - испорченный телефон, а то, что на бумаге изложено сохраняется несоизмеримо дольше - очевидно.


    Цитата Сообщение от OFF_TOP Посмотреть сообщение
    Исходя из этого, всех тех, кто верит в бога, ну о котором в библии/коране сказано и которого церковь рекламирует, определенно можно причислять к фанатикам.
    Тоже порадовалась.... Разве Библии "сказано" о каком то "другом" боге?
    Можно выдержку?
    Цитата Сообщение от OFF_TOP Посмотреть сообщение
    Ведь норм человек не будет слепо верить в незнамо что, не осознавая сути, для него не приемлем ответ на вопрос по типу "эт одному богу известно" и "пути господни не исповедимы".
    Именно, нормальный не будет не только слепо верить, он и слепо не будет со злостным остервенением доказывать какую-либо "истину" навеянную каким-либо жизненным, вероятно, неудачным опытом.
    А будет изучать и познавать! Что собственно и делают те люди, которые читают Библию. А фанатики, все таки придерживаюсь убеждения, что это бездумные верователи, встречаются везде. Что может быть научней коммунизма? А фанатиков этого политического движения просто ужОсть сколько. И есть мыслящие последователи. Не нужно всех в одну кучу.
    А то куча мала получится..
    Если ты не можешь победить какое-то оружие, возьми его себе на вооружение!

    Цитата Сообщение от OFF_TOP Посмотреть сообщение
    а библии изучать даже интересно, тока надоедает быстро одинаковая лабуда. Куда интереснее история той или иной библии как книги, рукописного текста...
    именно в этой истории содержится информация, на сколько книге можно доверять.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Woddy Посмотреть сообщение
    А где православные? У прихода в Братске нет и-нета?
    А иеговисты, честно говоря, претомили уже. Сектанство - зло!
    я что-то пропустила... где ТУТ про иеговистов и секты?тут о Библии вроде речь..

    Цитата Сообщение от Woddy Посмотреть сообщение
    ЗЫ: неплохо-бы поглубже изучить исторю Библии, узнаете много нового! И то, что существующай вариант - не включает еще ДЕВЯТЬ писаний/откровений , которые "не понравились" церковникам, от части от того, что в них у Иисуса были дети , много интересного. Для начала посмотрите фильм от National Geografic
    Может ещё "Дух времени" посмотреть? А то все советуют, а Вы что-то выбились из толпы - большой оригинал.
    Последний раз редактировалось KIRA; 21.06.2011 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  25. #18
    Джедай Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Аватар для Olka
    Регистрация
    18.09.2009
    Сообщений
    3,153
    Поблагодарил(а)
    470
    Получено благодарностей: 979 (сообщений: 473).

    По умолчанию

    Вот именно, догмы, вера..
    Это и есть не самостоятельность мышления.
    Все есть в самом человеке.
    Если воспринимать это писание как информацию к размышлению - то уже с первой страницы плохо становится. И размышления появляются о том, кто и для чего это писал. А если еще и в это верить...

    Добавлено через 15 минут
    Ну например. (без цитат, неохота искать)
    Бог что то там создал. Землю, человека. Потом что то пошло не так. Накосячили его создания. Бог подумал - Чо я курил вчера??? Как я мог создать такую хрень? Почему я, бог, с большой буквы, был в таком невменяемом состоянии, что них не продумал, не увидел вперед, что такое может быть? И разозлился(!) И всех бля наказал. Жестоко наказал)) и еще и проклял, епт.
    (я их создал (между прочим по своему образу и подобию), воспитал, (видимо хреново) но накажу я их, ну не себя же, ептить, был невменяем, когда создавал, есть справка)))
    Вот бог то какой, а?
    Такую ересь мог написать только человек, с очень не богатой фантазией, проецируя свое убогое восприятие в этом писании.
    Последний раз редактировалось Olka; 22.06.2011 в 00:15. Причина: Добавлено сообщение
    freedom





  26. 1 пользователь сказал cпасибо Olka за это полезное сообщение:

    OFF_TOP (22.06.2011)

  27. #19
    Ветеран KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу KIRA Лечу Аватар для KIRA
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарил(а)
    748
    Получено благодарностей: 859 (сообщений: 450).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olka Посмотреть сообщение
    Ну например. (без цитат, неохота искать)
    Бог что то там создал. Землю, человека. Потом что то пошло не так. Накосячили его создания. Бог подумал - Чо я курил вчера??? Как я мог создать такую хрень? Почему я, бог, с большой буквы, был в таком невменяемом состоянии, что них не продумал, не увидел вперед, что такое может быть? И разозлился(!) И всех бля наказал. Жестоко наказал)) и еще и проклял, епт.
    (я их создал (между прочим по своему образу и подобию), воспитал, (видимо хреново) но накажу я их, ну не себя же, ептить, был невменяем, когда создавал, есть справка)))
    Вот бог то какой, а?
    Такую ересь мог написать только человек, с очень не богатой фантазией, проецируя свое убогое восприятие в этом писании.



    _______________________________________
    я только границы цитаты перенесла.
    больше тут добавить нечего
    без обид. ничего личного
    Теперь я могу делать всё, что угодно, но я пока не хочу.

  28. #20
    Джедай Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Olka Лечу Аватар для Olka
    Регистрация
    18.09.2009
    Сообщений
    3,153
    Поблагодарил(а)
    470
    Получено благодарностей: 979 (сообщений: 473).

    По умолчанию

    Ну да. Диалог в стиле 'сам дурак'. Сказать то больше нечего.

    Добавлено через 2 минуты
    Или вас мой стиль изложения смущает?))) сути то это не меняет.
    Последний раз редактировалось Olka; 22.06.2011 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение
    freedom





Закрытая тема
Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Библия советует
    от Valikot в разделе Общение без границ...
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 17.07.2012, 10:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.