Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли

[OFF_TOP]

Оффтопик

Вложение 255587
Прошу, полюбуйтесь... Начало системы отсчета расположена всегда в центре земли, система отсчета вращается вместе с землей, таким образом данная система отсчета всегда неподвижна относительно земли и связана с земным наблюдателем. Есть возражения?

Оффтопик

Ага, а как же с другими планетами солнечной системы? И этот рисунок отвечает действительности?

[Текила]

Умники, не засоряйте мне мозг Я всю жизнь считала, что Земля вращается вокруг Солнца, можно я и дальше буду так считать? )))

[sda]

Оффтопик

Другие планеты солнечной системы совершают более сложные и причудливые движения в этой системе отсчета.
И этот рисунок действительно соответствует действительности в выбранной нами системе отсчета, неподвижной относительно земли. Вы эту действительность наблюдаете каждый день. Наверно я открыл для вас что-то новое, но предлагаю продолжить общение при желании в личке, т.к. слишком много оффтопа в теме получается

[OFF_TOP]

Оффтопик

Другие планеты солнечной системы совершают более сложные и причудливые движения в этой системе отсчета.
И этот рисунок действительно соответствует действительности в выбранной нами системе отсчета, неподвижной относительно земли. Вы эту действительность наблюдаете каждый день. Наверно я открыл для вас что-то новое, но предлагаю продолжить общение при желании в личке, т.к. слишком много оффтопа в теме получается

Оффтопик

ага, спасибо. Случаем не родственник акадэмика Фоменко?

Особенно важен выбор правильной системы координат в астрономии. В начале нашей эры астрономы связывали основную систему координат с Землей. Они наблюдали движение звезд относительно небесного свода, аккуратно записывая данные. Как следствие этого, некоторые "блуждающие звезды" (позже было выяснено, что они являются планетами Солнечной системы) двигались относительно неподвижных звезд по странным кривым. Для того, чтобы описать это движение астрономами прошлых веков были придуманы сложные схемы - движение по эпициклам и дифферентам. Скажем сразу, что если бы астрономы древности поставили в центр мироздания Солнце, а не Землю, если бы описали движение планет по эллипсам, то, кто знает, возможно законы тяготения Ньютона были бы открыты на несколько столетий раньше. Описать движение по эпициклам пользуясь простой зависимостью силы от расстояния, как это сделал Ньютон, было невозможно! Понадобился Коперник, который поместил начало системы координат в центр Солнца, понадобился Кеплер, который установил законы движения в виде движения планет по эллипсам, а много лет спустя Ньютон, пользуясь этими законами, открыл закон всемирного тяготения...
Изучать движение пробных тел можно только в выбранной системе координат, т.е. относительно тел задающих систему отсчета. Но относительно произвольной системы отсчета даже простое движение может иметь сложный вид. Например, на вращающейся карусели движение катящегося шарика будет отличаться от движения того же шарика на покоющейся карусели. В теоретической механике это свойство формулируется как отсутствие однородности и изотропии пространства в данной системе отсчета. Естественно, что возникает потребность выбрать такую систему отсчета в которой уравнения механики и решения этих уравнений будут иметь самый простой вид. Оказывается, что в ньютоновой механике всегда можно найти такую систему отсчета в которой пространство является однородным и изотропным, а время - однородным. Это инерциальная система отсчета. Более того, существует бесконечно много инерциальных систем отсчета. Они отличаются друг от друга тем, что могут двигаться относительно друг друга с постоянной скоростью. Во всех таких системах пространство будет однородно и изотропно, а время - однородно. Законы механики в таких системах отсчета будут одинаковы - так был сформулирован принцип относительности Галилея, который является одним из основных принципов механики.
Заметим сразу, что этот принцип выделяет в качестве исключительных какую - либо инерциальную систему отсчета и системы равномерно двигающиеся относительно выбранной инерциальной системы отсчета. Преобразования координат от одной системы к другой производится преобразованием Галилея, причем считается, что темп изменения времени в обеих системах координат одинаков.


Изучение космических объектов в той или иной степени связано с двумя проблемами астрономии - проблемой точного определения положения небесного тела в определенной системе координат на заданный момент времени и проблемой обработки наблюдений этого объекта.
Для решения этих задач надо знать не только закон движения небесного объекта, но и законы по которым выбранная система координат меняет свою ориентацию в пространстве. Необходимо путем подходящего преобразования координат найти систему отсчета, в которой уравнения движения объекта имеют наиболее простую форму.
Одна из основных проблем астрометрии или позиционной астрономии - найти наиболее инерциальную систему отсчета. Решают эту проблему составляя астрономические каталоги - список избранных астрономических объектов (звезд или сейчас квазаров) с их едиными точными положениями и собственными движениями отнесенными к единой системе. Астрономические каталоги воплощают систему координат на небесной сфере и сохраняют эту систему в течении некоторого времени.

Вернемся к началу эры?

[KValery]

Оффтопик

Садись два! Не выбрал систему отсчета относительно которой рисовать траекторию. В системе отсчета центр которой находится в центре земли - солнце движется вокруг земли. Что и получится на бумаге

Оффтопик

Внимательней надо быть! Система отсчета выбрана - центр масс.

Естественно они вращаются вокруг общего центра масс, но при этом Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце не вращается вокруг Земли.

Общий центр масс находится в ~450 км от центра Солнца, при том что радиус Солнца ~ 696 000 км. Учитывая расстояние от Земли до Солнца ~ 150 000 000 км, отклонением в 0,0003% можно пренебречь и считать что центр масс находится в центре Солнца.
Передавайте привет Вашему учителю - Птолемею.

[sda]

Вернемся к началу эры?

Я абсолютно согласен с тем экскурсом что изложен в этом сообщении. Мои замечания лишь были о том, что нельзя рассуждать о том что и куда движется или вокруг чего движется, если в начале этих рассуждений не сказано о выбранной системе отсчета. И я показал, что выбирая неправильную СО можно получать совершенно абсурдные результаты.
Насчет необходимости выбирать наиболее инерциальную систему отсчета я еще упоминал в http://forum.bratsk.org/showpost.php...&postcount=179

Квалерий - как то неочевидно вы СО задали. А во вторых как то бессмыслено(по крайней мере смысл задания ее в центре масс вы не раскрыли). Ведь можно выбрать абсолютно любую точку на линии соединяющей землю и солнце, необязательно даже центр масс. Провести в это точке начало системы отсчета и солнце и земля будут в этой системе вращаться вокруг этой точки в этой системе отсчета. Даже если эта точка внутри земли, а не солнца.

И опять же возвращаемся к проблеме, у которой упомянул Энтузиаст - вопрос о вращении земли вокруг солнца был сформулирован недостаточно корректно, что собственно я тут уже несколько раз продемонстрировал

[Энтузиаст]

Учитель физики утверждает, что небесные тела вращаются вокруг общего центра масс. И тут же утверждает о движении одного небесного тела вокруг другого, ссылаясь на практические наблюдения. Я в шоке. Как хорошо что такой учитель физики не попал в школу и не учил детей!
Для тех кто не понял. В карусели люльки вращаются чётко вокруг центральной оси. Можно утверждать, что люльки вращаются вокруг оси карусели. Но если люльки будут вращаться вокруг оси, но центр вращения будет не в центре оси, а смещена, то можно утверждать, что люльки вращаются не вокруг оси, а вокруг некоей точки. Ну а если при этом и сама центральная ось в свою очередь вращается вокруг этой же точки... Это уже взаимное движение вокруг некоей точки, а не движение одного вокруг другого.

Добавлено через 4 минуты

Оффтопик

Внимательней надо быть! Система отсчета выбрана - центр масс.

Общий центр масс находится в ~450 км от центра Солнца, при том что радиус Солнца ~ 696 000 км. Учитывая расстояние от Земли до Солнца ~ 150 000 000 км, отклонением в 0,0003% можно пренебречь и считать что центр масс находится в центре Солнца.
Передавайте привет Вашему учителю - Птолемею.

Оффтопик

Отлично. Ещё и ньютоновским законом всемирного тяготения пренебрегли из-за незначительности отклонения.

[Innokentiy]

Это ж надо суметь такую научную полемику развести вокруг элементарного вопроса о вращении Земли и Солнца
Представляю себе реакцию респондента, услышавшего вопрос исследователя, заданный предельно корректно с научной точки зрения (с центром масс, выбором СО, прецессией, ...)
Результаты опроса были бы такими:
ХХ% - "чего-чего, простите?"
YY% - "закусывать надо, молодой человек!"
ZZ% - "а не пойти ли Вам на ..."
NN% - "умный, да? А если в бубен?"
и т.п.

Из правил составления вопросов для опроса:
- Запрещено употребление малораспространённых, малопонятных слов и специальных терминов;
- Вопросы должны быть краткими;
- Язык вопросов не должен вызывать отвращение.

[mr.Lerr]

"гляжу в книгу и вижу фигу". Ясно же написано: "Депутаты ГосДумы предложили".
А тут уже хай поднялся. Думающий механизм включать пробовали или как обычно?

А вы будто не знаете, что эта фраза означает у депутатов Если они это предложили, значит это кому нибудь нужно, а если нужно, то примут, кто их остановит? Ер большинство в думе.

[Энтузиаст]

А вы будто не знаете, что эта фраза означает у депутатов Если они это предложили, значит это кому нибудь нужно, а если нужно, то примут, кто их остановит? Ер большинство в думе.

Ну и? Приняли? Никто не остановил?

[KValery]

Для тех кто не понял. В карусели люльки вращаются чётко вокруг центральной оси. Можно утверждать, что люльки вращаются вокруг оси карусели. Но если люльки будут вращаться вокруг оси, но центр вращения будет не в центре оси, а смещена, то можно утверждать, что люльки вращаются не вокруг оси, а вокруг некоей точки. Ну а если при этом и сама центральная ось в свою очередь вращается вокруг этой же точки... Это уже взаимное движение вокруг некоей точки, а не движение одного вокруг другого.

Все люльки - единое тело вращающееся вокруг собственной оси, грамотей.

[Энтузиаст]

Все люльки - единое тело вращающееся вокруг собственной оси, грамотей.

Люльки подвижные. Имеют подвижное соединение, через которое им передаётся вращение. Именно поэтому они и вращаются вокруг оси карусели. О каком едином теле речь?
Вы пренебрегли законом всемирного тяготения. Что будет следующим?

[sda]

Все люльки - единое тело вращающееся вокруг собственной оси, грамотей.

Опять таки, зависит от выбранной системы отсчета. Возьму я начало системы отсчета в одной из люлек и закреплю его на ней. Вот и все, уже окажется, что и ось карусели и планета земля и вторая люлька вращаются вокруг моей люльки

[OFF_TOP]

Опять таки, зависит от выбранной системы отсчета. Возьму я начало системы отсчета в одной из люлек и закреплю его на ней. Вот и все, уже окажется, что и ось карусели и планета земля и вторая люлька вращаются вокруг моей люльки

Оффтопик

Слушай, а ты штаны тоже через голову одеваешь??? Еще нет? дык попробуй, выбери правильное начало системы отсчета! Должно получиться, обязательно! Заканчивай уже с бредятиной этой.

KValery прав.

[sda]

Вот и уровень текущего образования! Отстает от современных знаний приблизительно на сто лет.
Пояснение:
Нету такого термина "правильная система отсчета". Сто с лишним лет назад экспериментальная попытка выявить самую "правильную" систему отсчета с треском провалилась. И последние сто лет все образованные люди считают, что все системы отсчета равноправны

[OFF_TOP]

Оффтопик

Дык это ваш термин, акадэмики фоменки!

Выбор СО имеет целью описать движение тел наиболее простым способом!

Вот когда, образованный ты наш человек, сможешь одеть штаны через голову, только тогда твои слова, возможно, будут иметь смысл.

[Энтузиаст]

Оффтопик

KValery прав.

Пренебрёг законом всемирного тяготения за его незначительность. Отлично. Так держать!

[KValery]

Люльки подвижные. Имеют подвижное соединение, через которое им передаётся вращение. Именно поэтому они и вращаются вокруг оси карусели. О каком едином теле речь?

Ваши руки и ноги - тоже подвижные части одного тела.

Вы пренебрегли законом всемирного тяготения. Что будет следующим?

Сила тяготения скомпенсирована центробежной силой.
Пренебрег я отклонением центра масс от центра Солнца, а не силой тяготения. Внимательней читайте.
А силой воздействия солнечного ветра можно пренебречь по сравнению с центробежной силой.

[Текила]

Эээ..ребята, вам не кажется, что если бы к вам обратились проводившие соц.опрос, то в итоге они сошли бы с ума?

[Энтузиаст]

Ваши руки и ноги - тоже подвижные части одного тела.

Карусель может управлять люлькой как я рукой?
Кстати, рука может вращаться вокруг сустава, а может вокруг меня, если я буду вращаться вокруг моей оси вместе с рукой. Солнечная система подобна первому случаю, а не второму. Поэтому утверждать что в первом случае рука вращается вокруг меня - некорректно, как бы она не двигалась около меня.

Сила тяготения скомпенсирована центробежной силой.

Другими словами никакого центра масс нету и вся система вращается чётко вокруг центра Солнца?

Пренебрег я отклонением центра масс от центра Солнца, а не силой тяготения. Внимательней читайте.
А силой воздействия солнечного ветра можно пренебречь по сравнению с центробежной силой.

Вы пренебрегли самим фактом вращения тел вокруг общего центра масс. То есть явлением напрямую вытекающим из закона всемирного тяготения. Как же всё таки хорошо, что Вы не преподаёте физику детям!

Добавлено через 1 минуту

Эээ..ребята, вам не кажется, что если бы к вам обратились проводившие соц.опрос, то в итоге они сошли бы с ума?

Так им и надо. Нефиг задавать дурацкие вопросы.