Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли

**Innokentiy** · 11.02.2011 16:42

Сообщение от sda

Вот и уровень текущего образования! Отстает от современных знаний приблизительно на сто лет.
Пояснение:
Нету такого термина "правильная система отсчета". Сто с лишним лет назад экспериментальная попытка выявить самую "правильную" систему отсчета с треском провалилась. И последние сто лет все образованные люди считают, что все системы отсчета равноправны

Разница между вариантами выбора системы отсчёта в том, что в случае с Землёй и Солнцем Земля РЕАЛЬНО, по законам физики вращается вокруг центра масс/грубо-Солнца, а Солнце вращается вокруг Земли лишь УСЛОВНО. Я вообще сомневаюсь, есть ли какая-то практическая ценность рассмотрения СО, при которой Солнце вращается вокруг Земли. А раз так, то зачем об этом вообще говорить - пустые траты мозговой деятельности.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Энтузиаст

Карусель может управлять люлькой как я рукой?

Кстати, рука может вращаться вокруг сустава, а может вокруг меня, если я буду вращаться вокруг моей оси вместе с рукой. Солнечная система подобна первому случаю, а не второму. Поэтому утверждать что в первом случае рука вращается вокруг меня - некорректно, как бы она не двигалась около меня.

Сириусу больше не наливать!

**sda** · 11.02.2011 17:06

Сообщение от Innokentiy

Разница между вариантами выбора системы отсчёта в том, что в случае с Землёй и Солнцем Земля РЕАЛЬНО, по законам физики вращается вокруг центра масс/грубо-Солнца, а Солнце вращается вокруг Земли лишь УСЛОВНО.

Если бы удалось определить, что РЕАЛЬНО движется, а что РЕАЛЬНО стоит, то можно было бы провести систему отсчета от того что РЕАЛЬНО стоит и получить "ПРАВИЛЬНУЮ" систему отсчета, которую так хотел OFF_TOP. Соответственно смотрите мои пояснение к нему.

Имхо, попытки найти такую "самую правильную"систему отсчета прекратились уже более 50-ти лет как, и повторение таких попыток говорят с вероятностью 98 процентов о безграмотности ищущего, с вероятностью 1.9999% о лживости и мошенничестве, и с вероятностью 0,0001% о сверхгениальности, которую нам не постичь

**KValery** · 11.02.2011 17:46

Сообщение от Энтузиаст

Карусель может управлять люлькой как я рукой?

Кстати, рука может вращаться вокруг сустава, а может вокруг меня, если я буду вращаться вокруг моей оси вместе с рукой. Солнечная система подобна первому случаю, а не второму. Поэтому утверждать что в первом случае рука вращается вокруг меня - некорректно, как бы она не двигалась около меня.

Люльки+карусель+земля = одно твердое тело, т.к. жестко соединены веществом.
Земля и Солнце - два тела, т.к. не соединены веществом.
=> пример некорректный.

Сообщение от Энтузиаст

Другими словами никакого центра масс нету и вся система вращается чётко вокруг центра Солнца?

Вы пренебрегли самим фактом вращения тел вокруг общего центра масс

Да, пренебрег.

Давайте представим все в масштабе, меньшем в 450000000 раз.
Представьте что Солнце представляет собой шар диаметром 3 метра.
Общий центр масс будет находиться в 1 миллиметре от центра этого шара.
А Земля тогда будет представлять собой шарик диаметром меньше 3 см находящемся на удалении 333 м.
Я посчитал что для 333 м, отклонение в 1мм пренебрежимо мало.

**Энтузиаст** · 11.02.2011 19:09

Сообщение от KValery

Люльки+карусель+земля = одно твердое тело, т.к. жестко соединены веществом.
Земля и Солнце - два тела, т.к. не соединены веществом.
=> пример некорректный.

Карусель сферическая и в вакууме.

Я вообще пример с каруселью приводил не для сравнения с движением небесных тел, а для показа системы, где одно движется вокруг другого. А пример с небесными телами под это "одно вокруг другого" вообще никак не попадает.

Сообщение от KValery

Да, пренебрег.

Давайте представим все в масштабе, меньшем в 450000000 раз.
Представьте что Солнце представляет собой шар диаметром 3 метра.
Общий центр масс будет находиться в 1 миллиметре от центра этого шара.
А Земля тогда будет представлять собой шарик диаметром меньше 3 см находящемся на удалении 333 м.
Я посчитал что для 333 м, отклонение в 1мм пренебрежимо мало.

Не надо говорить о цифрах. Вы пренебрегли силой, благодаря которой небесные тела вообще двигаются по орбитам в звёздных системах. Извините, но Вы не физик, хоть и имеете диплом учителя физики.

Про СО тоже правильно. Физик должен мыслить в реалиях современной физики, а не физики трех сот летней давности.

**KValery** · 11.02.2011 20:04

Сообщение от Энтузиаст

Карусель сферическая и в вакууме.

Я вообще пример с каруселью приводил не для сравнения с движением небесных тел, а для показа системы, где одно движется вокруг другого. А пример с небесными телами под это "одно вокруг другого" вообще никак не попадает.

Не надо говорить о цифрах. Вы пренебрегли силой, благодаря которой небесные тела вообще двигаются по орбитам в звёздных системах. Извините, но Вы не физик, хоть и имеете диплом учителя физики.

Про СО тоже правильно. Физик должен мыслить в реалиях современной физики, а не физики трех сот летней давности.

Оффтопик

**Энтузиаст** · 11.02.2011 20:34

Сообщение от KValery

Только SWA уверен что я учитель по образованию. А это неправда.

Оффтопик

**OFF_TOP** · 11.02.2011 21:22

Сообщение от Энтузиаст

Я вообще пример с каруселью приводил не для сравнения с движением небесных тел, а для показа системы, где одно движется вокруг другого. А пример с небесными телами под это "одно вокруг другого" вообще никак не попадает.

Оффтопик

**KValery** · 11.02.2011 21:33

Сообщение от Энтузиаст

Вот в этом посте Вы объявили свою специальность по диплому: http://forum.bratsk.org/showpost.php...9&postcount=82. Но пост был Вами отредактирован. Я знаю, что Вы сейчас не преподаёте физику. Что очень хорошо, в свете открывшегося.

По сути обсуждения у Вас вопросов не возникло. Я рад. :D

Вы засветились не еще до того поста. Тот пост редактировал не я, а модератор.

Когда оппонент в ответ на

Сила тяготения скомпенсирована центробежной силой.
Пренебрег я отклонением центра масс от центра Солнца, а не силой тяготения. Внимательней читайте.

в очередной раз заявляет что я пренебрег силой тяготения, значит у него нет аргументов и он дискуссию опускает до банального спора.
Спорить я не намерен помня известный аффоризм: никогда не спорьте с ..., окружающие могут не заметить между вами разницы.

По сути обсуждения.
Мне посчастливилось бесплатно отучиться в школе с углубленным изучением математики, физики, химии, астрономии,информатики. Каждый предмет давал преподаватель соответствующего профильного ВУЗа. Практические занятия по этим предметам тоже проводились в этих ВУЗах.
По новому стандарту такое будет невозможно.

**Энтузиаст** · 11.02.2011 21:45

Сообщение от OFF_TOP

Оффтопик

Он Вам нарисовал. Читайте лучше.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от KValery

Вы засветились не еще до того поста. Тот пост редактировал не я, а модератор.

По подписи стоит что Вы. И Вы там объявили что Вы по диплому учитель физики. Соврали? Признайтесь. Если соврали, то попросите прощения и объявите свою специальность. Делов то.

Сообщение от KValery

Когда оппонент в ответ нав очередной раз заявляет что я пренебрег силой тяготения, значит у него нет аргументов и он дискуссию опускает до банального спора.
Спорить я не намерен помня известный аффоризм: никогда не спорьте с ..., окружающие могут не заметить между вами разницы.

А чем Вы пренебрегли? Небесные тела при гравитационном взаимодействии и посредством действия центробежных сил обращаются вокруг общего центра масс. Центробежные силы отталкивают тела на орбитах, гравитационное взаимодействие притягивает. Вы пренебрегли этими физическими процессами в угоду кеплеровской механике небесных тел, выведенной эмпирическим путём. Кеплеру это простительно. Он жил в 16-м веке. А сейчас, простите, какой?

Сообщение от KValery

По сути обсуждения.
Мне посчастливилось бесплатно отучиться в школе с углубленным изучением математики, физики, химии, астрономии,информатики. Каждый предмет давал преподаватель соответствующего профильного ВУЗа. Практические занятия по этим предметам тоже проводились в этих ВУЗах.
По новому стандарту такое будет невозможно.

Получается, плохо Вас учили. Может всё дело всё таки в качестве, а не количестве?

**sda** · 11.02.2011 22:10

Сообщение от KValery

Мне посчастливилось бесплатно отучиться в школе с углубленным изучением математики, физики, химии, астрономии,информатики. Каждый предмет давал преподаватель соответствующего профильного ВУЗа. Практические занятия по этим предметам тоже проводились в этих ВУЗах.
По новому стандарту такое будет невозможно.

Почему же? Сеть специализированных учебных заведений с углубленным изучением этих предметов сохранена и бесплатна. По крайней мере мое СУНЦ так и обучает как обучало.

**OFF_TOP** · 11.02.2011 22:15

Сообщение от Энтузиаст

Он Вам нарисовал. Читайте лучше.

Оффтопик

**sda** · 11.02.2011 22:18

Остальные планеты в системе отсчета земли не будут иметь стационарных траекторий, даже замкнутых не будет, как их изобразить? разве что анимированной гифкой их изобразить в каком то отрезке времени. Если интересно, я могу изобразить. Но только если интересно. А если так потроллить, да похамить - мне кропеть над гифкой неохота ради этого.

Есть предложение. Может с научно-популярным диспутом перенесемся в ветку "" http://forum.bratsk.org/forumdisplay.php?f=128
"Интересное О научном и околонаучно-популярном"

У меня есть много интересных тем по физике, на которые я был бы не прочь подискутировать

**Innokentiy** · 11.02.2011 22:42

Сообщение от sda

Остальные планеты в системе отсчета земли не будут иметь стационарных траекторий, даже замкнутых не будет, как их изобразить? разве что анимированной гифкой их изобразить в каком то отрезке времени. Если интересно, я могу изобразить. Но только если интересно. А если так потроллить, да похамить - мне кропеть над гифкой неохота ради этого.

Есть предложение. Может с научно-популярным диспутом перенесемся в ветку "" http://forum.bratsk.org/forumdisplay.php?f=128
"Интересное О научном и околонаучно-популярном"

У меня есть много интересных тем по физике, на которые я был бы не прочь подискутировать

sda, очень хорошо конечно, что шарите в физике на приличном уровне, но в отношении рассуждений о вращении Земли и Солнца шибко уж большой мухослон здесь вырос. По-моему все уже давно друг друга поняли. Мне бы было интересно услышать ваше и не только мнение например о кварковых метеоритах и Патомском кратере, непосредственно причастных к нашей планете. Предлагаю отписаться в указанном выше разделе.

**KValery** · 11.02.2011 23:40

Сообщение от Энтузиаст

По подписи стоит что Вы. И Вы там объявили что Вы по диплому учитель физики. Соврали? Признайтесь. Если соврали, то попросите прощения и объявите свою специальность. Делов то.

Оффтопик

**minchilm** · 22.03.2011 04:35

Мда уж... Печальная тенденция.
-------------------------
страховые взносы усн 2011

Тема: Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли

Опции темы

Отображение

1 пользователь сказал cпасибо sda за это полезное сообщение:

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Похожие темы

У россиян появится единая социальная карта

ФМС лишила гражданства 34 тысячи россиян

Escape (Feat DJ Ost1n) - Вокруг света

Цены на вторичном рынке жилья в городах Иркутской области упали на треть. В Братске..

Ваши права