Серов. Взляд Сеона.

[Innokentiy]

Не надо ломать систему. это ничего не даст, а надо ломать именно поганую часть русской ментальности: лень, равнодушие, безответственность, от части "эгоизм", который застовляет думать только о себе.
Какой мир мы создали? большинство считают, что их окружают козлы: учителя - неучи, врачи - коновалы, продавцы - жулики и.т.д. конечно доля правды в этом есть, но в этом и есть черта ментальности: каждый сам за себя, а остальные побоку.
вот пока, мы, это в себе не сломает, так и будем жить, простите, в Ж...е!

Ты можешь кричать сколько угодно о том, что МЫ должны изменить себя. Об этом могут кричать хоть все 140 миллионов одновременно. Но толку от этого не будет. Существует только один способ изменения НАС: реализуемая государством политика. Только государство может повлиять на человека. Через законы и свои органы. Сам никто меняться не будет, ни на кого не снизойдёт озарение необходимости что-то в себе менять: ведь каждый уверен, что он живёт как раз-таки правильно. Есть ещё один очень важный фактор: собственный пример. И как раз собственным примером государство посылает открытый месседж: воруйте, подкупайте, беспередельничайте. Поэтому выход только один: менять такую власть. На ту, которая заставит людей измениться (ессно в лучшую сторону) и которая своим примером покажет честность и непримиримую борьбу с преступностью. А лозунги типа "нам самим следует меняться" считаю бесполезным популизмом и демагогией.

[Kuzia]

Не надо ломать систему. это ничего не даст, а надо ломать именно поганую часть русской ментальности: лень, равнодушие, безответственность, от части "эгоизм", который застовляет думать только о себе.
Какой мир мы создали? большинство считают, что их окружают козлы: учителя - неучи, врачи - коновалы, продавцы - жулики и.т.д. конечно доля правды в этом есть, но в этом и есть черта ментальности: каждый сам за себя, а остальные побоку.
вот пока, мы, это в себе не сломает, так и будем жить, простите, в Ж...е!

А вы сломали себя, что бы признавать козлов, жуликов, коновалов, неучей, просто людьми, которым в жизни не повезло с учителями?

[I.am]

Ты можешь кричать сколько угодно о том, что МЫ должны изменить себя. Об этом могут кричать хоть все 140 миллионов одновременно. Но толку от этого не будет. Существует только один способ изменения НАС: реализуемая государством политика. Только государство может повлиять на человека. Через законы и свои органы. Сам никто меняться не будет, ни на кого не снизойдёт озарение необходимости что-то в себе менять: ведь каждый уверен, что он живёт как раз-таки правильно. Есть ещё один очень важный фактор: собственный пример. И как раз собственным примером государство посылает открытый месседж: воруйте, подкупайте, беспередельничайте. Поэтому выход только один: менять такую власть. На ту, которая заставит людей измениться (ессно в лучшую сторону) и которая своим примером покажет честность и непримиримую борьбу с преступностью. А лозунги типа "нам самим следует меняться" считаю бесполезным популизмом и демагогией.

так это странно звучит...
т.е. вы не в состоянии поменять свою жизнь!?
я думаю, не в состоянии, поэтому, вы говорите, что вас не подталкивает власть, что она виновата в том как вы живете и как живут окружающие и т.д., но боже упаси, сказать вам, что вы часть этой власти, вы имеете к ней непосредственное отношение, власть - это вы, это люди, ЧЕЛОВЕКИ...вы же огорчитесь, скажете нет...это не так, власть это ПУТИН, МЕДВЕДЕВ и ЕДИНАЯ РОССИЯ....а кто их выбрал, люди!? да, люди, а почему!? у всех разные причины...но выбрали, я думаю, тут многие не будут скрывать, что голосовали ЗА перечисленных кандидатов, но почему же разочаровались в них!? все по разному, но большинство здесь присутствующих разочаровались в первую очередь из-за того, что стали не любить себя, свою жизнь, стали думать что кто-то живет лучше...а это в первую очередь грозит депрессией, неадекват, который щас прет из всех щелей этому подтверждение...
это противоречивое состояние...очень... большинству может не понравиться это состояние...

[Гром]

Ты можешь кричать сколько угодно о том, что МЫ должны изменить себя. Об этом могут кричать хоть все 140 миллионов одновременно. Но толку от этого не будет. Существует только один способ изменения НАС: реализуемая государством политика. Только государство может повлиять на человека. Через законы и свои органы. Сам никто меняться не будет, ни на кого не снизойдёт озарение необходимости что-то в себе менять: ведь каждый уверен, что он живёт как раз-таки правильно. Есть ещё один очень важный фактор: собственный пример. И как раз собственным примером государство посылает открытый месседж: воруйте, подкупайте, беспередельничайте. Поэтому выход только один: менять такую власть. На ту, которая заставит людей измениться (ессно в лучшую сторону) и которая своим примером покажет честность и непримиримую борьбу с преступностью. А лозунги типа "нам самим следует меняться" считаю бесполезным популизмом и демагогией.

Поменяешь власть, и что дальше?
Меняли уже: царей - на вождей, вождей - на генсеков, генсеков- на президентов, а "воз и ныне там", как у Пушкина: ТОВАРИЩ, ВЕРЬ, ВЗОЙДЕТ ОНА...
Законы можно хоть сто раз переписывать.
Придумаем Любовь Ивановну. так вот, "Любовь Ивановна" работает в СЭСе, много, много лет.
При советской власти, не прочь была брать "за N услугу" дефицитным товаром, при демократах - налом, и ты, пологаешь, что если сменится власть, то и поменяет свои взгляды "Любовь Ивановна"?
Сажать таких надо? Да боюсь, так пол страны посадить можно.
(считаю, сейчас хорошим законом, это ...кратный штраф от суммы взятки)
На счет - изменить себя. "Не воруй", "не обманывай" - чего сложного, ведь все знают, что это не хорошо.

[зяба]

Да при чем тут законы, если речь о концепции. Если при Союзе был эталон - продолжение старого и родного этой стране и народу высокоморального человека, то теперь, в продолжении политики невмешательства государства 90х, эталон - 'держи-хватай'. И нет основы, на которой можно было бы дальше зиждеться. Церковь дезавуировали, а эталон коммуняк - попрали.
Я не думаю, что с этим в одно лицо можно что-то сделать. Нет, сопротивляться нужно, но это как борьба Сизифа с тем мифическим камнем. Только тут еще придавить может, если вы понимаете эту аллегорию.
Законы - законы. Не воруют там, где не боятся оставить без присмотра. В человеке как в еденице общества суть-то.

[Innokentiy]

так это странно звучит...
т.е. вы не в состоянии поменять свою жизнь!?

И для тебя, и для Грома: вы совсем не поняли мою мысль!!! Вопрос не в том могу ли я. Вопрос в том хочу ли я. Если я, например, пьяница, лодырь и воришка по жизни, то ЧТО могут сделать Ваши увещевания и взывания к совести? Каким образом вы словами заставите меня измениться? Как меня, так и вообще любого. Да никак вы не заставите. Я могу даже поддакнуть вам, что ух, пьяницы эти и воры, такие-сякие плохие, а сам в действительности продолжу тёмные делишки. И в этих своих действиях, что немаловажно, я подражаю своему правительству - оно ворует и лодырничает - и я так же.
Реальный и единственный рычаг воздействия на человека - решения властных органов. Решения эти будут выражены в РЕАЛЬНОЙ борьбе с коррупцией и воровством, в РЕАЛЬНОМ развитии производственной сферы (+ модернизации), в ужесточении наказаний, в создании такой системы управления во власти и бизнесе, при которой руководящие посты занимали бы наиболее способные и достойные люди, а не "КУХАРКИ", как сейчас повсеместно. И т.п. решения. Вот это всё перечисленное я вижу эффективным способом воздействия на умы. Без него все ваши сотрясания воздуха о необходимости людей самоулучшаться абсолютно бессмысленны. Повторяю: практически каждый из нас уверен, что именно он живёт правильно, а все остальные - не очень.

Добавлено через 29 минут

власть - это вы, это люди, ЧЕЛОВЕКИ...вы же огорчитесь, скажете нет...это не так, власть это ПУТИН, МЕДВЕДЕВ и ЕДИНАЯ РОССИЯ....а кто их выбрал, люди!? да, люди, а почему!? у всех разные причины...но выбрали, я думаю, тут многие не будут скрывать, что голосовали ЗА перечисленных кандидатов, но почему же разочаровались в них!?

Добавлю. Я и не выбирал твоих Пу, Ме и за ЕР никогда не голосовал. Так что нет, не моя это власть. Твоя, судя по всему, к тебе и претензии должны быть адресованы, что это ты виноват в тотальной коррупции. Ведь ты же за них голосовал? А знаешь почему я за них не голосовал? Мне в 2000-м, на выборах президента, двух месяцев не хватало до 18-летия, но уже тогда я был твёрдо уверен, что за Вову голосовать не следует. Потому что нам его подсовывали. А я знаю, что бесплатный сыр только в мышеловке. Причём кто подсунул-то? Подсунул тот, кого ненавидило 90% населения. В этом отношении я народ совершенно не понимаю. Ведь очевидно же было, что Ельцин прикрывал свой грязный зад: он выбрал Пу с тем условием, что тот обеспечит старому маразматику-пьянице счастливую старость и не будет инициировать расследований его преступлений в лихие 90-е. Так и произошло.

[Гром]

=Innokentiy;1355722]И для тебя, и для Грома: вы совсем не поняли мою мысль!!! Вопрос не в том могу ли я. Вопрос в том хочу ли я. Если я, например, пьяница, лодырь и воришка по жизни, то ЧТО могут сделать Ваши увещевания и взывания к совести? Каким образом вы словами заставите меня измениться? Как меня, так и вообще любого. Да никак вы не заставите. Я могу даже поддакнуть вам, что ух, пьяницы эти и воры, такие-сякие плохие, а сам в действительности продолжу тёмные делишки. И в этих своих действиях, что немаловажно, я подражаю своему правительству - оно ворует и лодырничает - и я так же.
Реальный и единственный рычаг воздействия на человека - решения властных органов. Решения эти будут выражены в РЕАЛЬНОЙ борьбе с коррупцией и воровством, в РЕАЛЬНОМ развитии производственной сферы (+ модернизации), в ужесточении наказаний, в создании такой системы управления во власти и бизнесе, при которой руководящие посты занимали бы наиболее способные и достойные люди, а не "КУХАРКИ", как сейчас повсеместно. И т.п. решения. Вот это всё перечисленное я вижу эффективным способом воздействия на умы. Без него все ваши сотрясания воздуха о необходимости людей самоулучшаться абсолютно бессмысленны. Повторяю: практически каждый из нас уверен, что именно он живёт правильно, а все остальные - не очень.

Из твоих слов следует, что моего папика, КПСС, пить научила. Раньше вроде строго боролись с пьянством и тунеядством, хотя это не помешало моему бате, быть пьяницей и тунеядцем. а сколько их таких...

Добавлю. Я и не выбирал твоих Пу, Ме и за ЕР никогда не голосовал. Так что нет, не моя это власть. Твоя, судя по всему, к тебе и претензии должны быть адресованы, что это ты виноват в тотальной коррупции. Ведь ты же за них голосовал? А знаешь почему я за них не голосовал? Мне в 2000-м, на выборах президента, двух месяцев не хватало до 18-летия, но уже тогда я был твёрдо уверен, что за Вову голосовать не следует. Потому что нам его подсовывали. А я знаю, что бесплатный сыр только в мышеловке. Причём кто подсунул-то? Подсунул тот, кого ненавидило 90% населения. В этом отношении я народ совершенно не понимаю. Ведь очевидно же было, что Ельцин прикрывал свой грязный зад: он выбрал Пу с тем условием, что тот обеспечит старому маразматику-пьянице счастливую старость и не будет инициировать расследований его преступлений в лихие 90-е. Так и произошло.

А кто мешал голосовать не за них в 2008???

[Innokentiy]

Из твоих слов следует, что моего папика, КПСС, пить научила. Раньше вроде строго боролись с пьянством и тунеядством, хотя это не помешало моему бате, быть пьяницей и тунеядцем. а сколько их таких...

Если тебе интересно моё мнение по поводы борьбы с пьянством, наблюдавшуюся в СССР в 80-е, то мне эта борьба представляется малоэффективной. Не те методы. С тунеядством довольно-таки эффективно боролись.

А кто мешал голосовать не за них в 2008???

Кто мне мешал? Никто не мешал. Я и не голосовал за них. Никогда: ни в президенты, ни в думу.

Добавлено через 7 часов 30 минут

Доступность достоверной и правдивой информации - вот что сейчас важно. Люди начнут узнавать. задумываться. анализировать...

ElBarto, это, как выясняется, далеко не всем важно. В теме про черноморский дворец я часами доказывал то, что генпрокуратура должна инициировать расследование этого дела, с целью выяснить законность постройки и имена её реальных заказчиков. "Нет" - убеждали меня в несколько ртов, "Путин сказал, что не имеет отношения, значит ничего расследовать не надо." Не нужна им никакая правда, ElBarto. И Вас они будут убеждать, чтобы Вы отказались от желания знать правду.

Надо готовиться к следующим думским выборам. Нужны реальные кандидаты, и работу к выборам они должны начать уже сейчас. Причем нужен не один кандидат от Волны, голоса Братска и т.п. Такие кандидаты нужны в каждом округе. Надо привлекать юристов, толковых журналистов, креативных людей... Нужны люди от бизнеса. Жители должны знать, что есть кандидаты, которые не суетятся за два месяца до выборов. а ведут свою работу планомерно и результативно. ориентируясь на изменения, а не на дату выборов...
Это мое мнение.

Велика роль проблемы "замкнутого круга": пока у власти ЕдРо, умные и честные во власть не пойдут. Даже если их уговаривать. За счёт своего ума им итак неплохо на нынешних местах. А осознавая свою честность, люди понимают, что не сработаются с вышестоящими чиновниками (в лучшем случае придётся уволиться (или уволят), в худшем - отправят на тот свет).