Арабские революции. Ливия.

[Тычоблин]

Ты чет, пацан, перемудрил - Россия и США единым фронтом против мусульманского мира? Когда это мусульмане были нам врагами? Надобно просто жить в согласии и не навязывать никому свою волю, но если тебе навязывают свою волю - готовься глотку любому навязывателю порвать. Это принцип русского человека. Этот принцип наши властители нарушают, но мы-то никуда еще не делись, можем глотку порвать горе-властителям.

Про пацана пропущу. А на счёт мусульман... А чеченцы, дагестанцы, талибы, турки разве не мусульмане? Кстати вспомни, именно Турция поддерживала Дудаева, и потом других лидеров боевиков и деньгами и инструкторами и международной помощью и поддержкой, через Турцию к нам засылались все эмиссары. Боевики же через Турцию катались по Западной Европе. Так что Кавказ, если начнётся мировая заваруха между мусульманством и христианами тут-же набросится на Россию. Кстати чеченским боевикам помогали арабы из Саудовской Аравии, Арабских Эмиратов, Бахрейна и др. Не зря наверное, им тоже по России с оружием погулять хочется.

[Vader]

А на счёт мусульман... А чеченцы, дагестанцы, талибы, турки разве не мусульмане?

Талибов я так понимаю ты тоже за национальность посчитал?
А казахи, киргизы, татары, etc - мусульмане?

Кстати вспомни, именно Турция поддерживала Дудаева, и потом других лидеров боевиков и деньгами и инструкторами и международной помощью и поддержкой, через Турцию к нам засылались все эмиссары. Боевики же через Турцию катались по Западной Европе.

Тут ещё неплохо вспомнить, что Турция - член НАТО, со всеми вытекающими.

Так что Кавказ, если начнётся мировая заваруха между мусульманством и христианами тут-же набросится на Россию. Кстати чеченским боевикам помогали арабы из Саудовской Аравии, Арабских Эмиратов, Бахрейна и др. Не зря наверное, им тоже по России с оружием погулять хочется.

Ещё неплохо помнить, что арабы пляшут под США, и Бен Ладенов всяких вырастили опять же США, не говоря уже о том, что радикальный ислам - целиком и полностью проект CIA и других спецслужб США.

[Тычоблин]

Талибов я так понимаю ты тоже за национальность посчитал?
А казахи, киргизы, татары, etc - мусульмане?

Есть мирные мусульмане, наши так сказать, обрусевшие.

Тут ещё неплохо вспомнить, что Турция - член НАТО, со всеми вытекающими.

Это не к месту. Был документальный фильм, где показывали одного турка, главного идеолога, вдохновителя и всемерно поддерживающего планы по отделению Чечни в 1992 году. Он буквально тащил Дудаева по этому плану, вся поддержка деньгами, оружием, информацией осуществлялась через него. Темная лошадка этот турок не помню его ФИО. Но найти можно в и-нете.

Ещё неплохо помнить, что арабы пляшут под США, и Бен Ладенов всяких вырастили опять же США, не говоря уже о том, что радикальный ислам - целиком и полностью проект CIA и других спецслужб США.

Далеко не все. И при том те-же арабы сидят в Абу-Грейбе. Я бы сказал так. США конечно заигрывает с арабскими лидерами, снабжает их указаниями, деньгами, оружием, но результат маленький - для Америки пользы никакой не получается, для арабов хороша пословица: Сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит. Так что арабы и своих благодетелей при случае резать начнут. Для них что русский, что американец, что француз - все неверные, а значит какой с ними разговор.

[зяба]

Что ж, отметим вехой годовщину падения Джамахирии и замолвим слово о том, о чем так редко говорят в политической ветке - о восстановлении взаимоотношений стран. Россия планирует восстановление внешнеторговых отношений с Ливией. Король умер - да здравствует король. Инициатива, судя по всему, идет с "той" стороны. На данный момент, повидимому, это всего лишь заявления о намерениях, однако, новость от 29 июня текущего года:

Россия востанавливает ВТС с Ливией

Россия востанавливает ВТС с Ливией
Заместитель генерального директора Рособоронэкспорта Игорь Севастьянов в интервью журналистам на вставке "Технологии в машиностроении-2012" заявил , что новые власти Ливии высказали пожелание восстановить военно-техническое сотрудничество (ВТС) с Россией. «Вы помните историю об анонсе серьезных контрактов с этой страной, которые после революции были заморожены», - сказал он, отвечая на вопрос о перспективах возобновления ВТС с Ливией.
«Сейчас есть желание новых властей продолжить ВТС с Россией», - добавил Севастьянов.
«Ливийские военные - очень сложные, жесткие и требовательные покупатели», - отметил он.
По его мнению, это понятно, поскольку «многие из них учились либо в Советском Союзе, либо в России».
«Мы готовы продолжить эту работу. Наработки по линии техники для ВВС, Сухопутных войск и ВМС были очень серьезными», - напомнил представитель Рособоронэкспорта.
http://vz.ru/news/2012/6/29/586072.html

Вообще говоря, в 2006 году между Москвой и Триполи велись переговоры о модернизации поставленных ранее 145 танков Т-72, а также возможной закупке еще 48 новых Т-90. К концу 2009 года сообщалось, что Россия заключила контракт на модернизацию ливийских Т-72 в количестве около 200 машин. Буквально накануне вооруженного восстания в Ливии, этот контракт начал реализовываться: была получена предоплата, в Ливию было отправлено необходимое оборудование, готовилась выехать к месту проведения работ бригада специалистов. Однако война прервала выполнение этого контракта. Поэтому имеются предпосылки к возобновлению сотрудничества и перспективы к тому, что слова не будут отданы ветру.

А это свежие новости относительно восстановления торговых взаимоотношений:

Военно-техническое сотрудничество с Ливией в ближайшей перспективе может быть восстановлено

Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - В Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС России) не исключают, что ВТС с Ливией в ближайшей перспективе может быть восстановлено.
"Шансы восстановить военно-техническое сотрудничество с Ливией, конечно, есть", - заявил "Интерфаксу-АВН" заместитель директора ФСВТС России Вячеслав Дзиркалн.
Он сообщил, что в ближайшее время ожидается приезд в Москву серьезной делегации из Ливии, на консультациях с которой будут определяться возможные направления российско-ливийского военно-технического сотрудничества. "В первую очередь, это ремонт и восстановление той техники, которая туда была поставлена ранее, а в дальнейшем возможна и реанимация тех контрактов, которые были подписаны, но не реализованы", - сказал Дзиркалн.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=261604

Военно-техническое сотрудничество, вероятно, все-таки будет восстановлено. В политике не бывает чистых рук, политика не терпит принципов. Свое со временем возьмем. Это радует. Вот только потерянного в Ливии лица и упущенной выгоды жаль. Но все-таки безмерно больше жаль уникального эксперимента по созданию социалистического ливийского общества.

[At____]

Что ж, отметим вехой годовщину падения Джамахирии и замолвим слово о том, о чем так редко говорят в политической ветке - о восстановлении взаимоотношений стран.

Та хрен с ними, взаимоотношениями стран, жить ливийский народ лучше стал, чем при "тиране"? Или как?
Получил ли то, что хотел? Или как всегда корабль романтических революционных воззрений разбился о подводные скалы реальности?

[зяба]

Та хрен с ними, взаимоотношениями стран, жить ливийский народ лучше стал, чем при "тиране"? Или как?
Получил ли то, что хотел? Или как всегда корабль романтических революционных воззрений разбился о подводные скалы реальности?

Ну, там сейчас перманентное состояние срыва в гражданскую войну, с момента свержения Каддафи и сминания его клана другие кланы стремятся урвать влияния побольше. Восточная провинция Киренаика никак не может договориться с так называемым центром о разделе сфер влияния и доходов от торговли нефтью. Чем это закончится - как знать, но полгода назад ходили слухи о разделении страны на три части, а это полноценная гражданская война. Вооружен до зубов Бани-Валид, в котором произошли следующие события:

В Ливии устраняют участников операции по поимке Муамара Каддафи
КАИР, 26 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных/. В Ливии устраняют участников операции по поимке руководителя Джамахирии Муамара Каддафи. Как сообщили сегодня арабские СМИ, Омран Джумаа Шаабан, который год назад первым нашел укрытие Каддафи в дренажной трубе в Сирте, умер в результате тяжелых пыток и ранений, полученных, когда он был в заложниках у сторонников свергнутого лидера.
Омран Джумаа Шаабан из Мисураты и трое его друзей были похищены вооруженными людьми около города Бани-Валид полтора месяца назад. Во время захвата завязалась перестрелка, в которой мужчина был ранен, и его парализовало. Все последующие недели заложников удерживали в неизвестном месте, били и пытали.
В начале сентября при посещении города Бани-Валид, который по-прежнему остается форпостом лояльных Каддафи сил, глава Всеобщего национального конгресса /парламента/ и временный глава государства Мухаммед Юсеф аль-Магреф добился освобождения Шаабана и двоих его друзей. Четвертый из участников событий годовой давности по-прежнему удерживается в заложниках.
Омран Джумаа Шаабан был доставлен во Францию на лечение, где и скончался в минувший вторник в одном из парижских госпиталей. В Мисурате, где он будет похоронен, объявлен траур. Более 10 тысяч человек приняли участие в траурной церемонии на футбольном стадионе города. Смерть спровоцировала протесты у здания парламента в Триполи, участники которых потребовали покарать виновных.
Между тем, это уже не первый случай гибели тех, кто своими руками вершил историю Ливии год назад. При таинственных обстоятельствах умерли еще несколько молодых людей, ставших непосредственными участниками захвата, издевательств и последующего зверского убийства Муамара Каддафи в Сирте 20 октября 2011 года. Тем временем, как сообщили родственники Шаабана, никто из них так и не получил обещанных за поимку полковника 800 тысяч долларов.
http://www.itar-tass.com/c1/530040.html

Однако, делать сколь-нибудь радужные выводы из этого события я бы не стал. Данные убийства вполне могут быть совершены совсем не людьми сына Каддафи, Хамиса, и затеяны для эскалации насилия в Ливии.

[зяба]

Год.

---

В ливийских соцсетях появилось сообщение о том, что в Тунисе сегодня умер «полевой командир роты «Гепарды» Омран Абдельсалям аль-Уэйб, на которого 4 дня назад было совершено покушение. Он принимал участие в пытках и убийстве Муаммара Каддафи. В доказательство приложено фото.
В комментариях ливийцы от души желают, чтобы Аллах поскорее соединил его с НАТО и лично г-ном Саркози. Комментаторы также констатируют, что проклятие Каддафи действует. Следует сказать, что многие в Ливии верят в то, что Каддафи проклял своих убийц, и это проклятие рано или поздно настигнет каждого.

http://anna-news.info/node/8089

[sda]

А где ссылка на сами сообщения в соцсетях?
Кто констатировал то, что комментаторы что то констатировали?
От души желают отдельные ливийцы? Все ливийцы? Большинство ливийцев? Несколько ливийцев?
Многие в Ливии верят, это кто подсчитал? Многие, это сколько?
Плохо подготовлена информация для такой противоречивой темы, садись, два.

[зяба]

А где ссылка на сами сообщения в соцсетях?
Кто констатировал то, что комментаторы что то констатировали?
От души желают отдельные ливийцы? Все ливийцы? Большинство ливийцев? Несколько ливийцев?
Многие в Ливии верят, это кто подсчитал? Многие, это сколько?
Плохо подготовлена информация для такой противоречивой темы, садись, два.

Все троллишь? Ссылку на доверенный тебе источник-1.арабоязычную 2.соцсеть? бегу а вообще не, сам, все сам, попробуй погуглить по приаттаченному арабскому тексту, однозначно повезетЖ)
Русскоязычный источник и более полная информация по этим убийствам зачинщиков расправы над Каддафи здесь, здесь и здесь. Дневник один и тот же. Попробуй сверить фотки упырей до и после. У тебя получится.
И это. Дневник на стол, вон из класса и завтра в школу с родителями.

[sda]

Ну не надо так уж обижаться, "погугли сам" и "сам найди" это незачет.

[зяба]

Слабовидящим ссылки установлены на словах здесь слабосоображающим установлены цифры 1, 2. Цифра 2 отмечает драматизм ситуации, требование на форуме дать ссылку на соцсеть

[sda]

Да я не хочу эти фотки и пруфлинки, по крайней мере пока что. У меня просто ощущение что текст плохо подготовлен и у меня есть вопросы по тексту, которые мне остались непонятными. Естественно я не тот человек который в себя впитывает все что угодно без вопросов, поэтому я их задаю. Видимо авторы текста не привыкли к таким мыслящим людям как я и начинают пыхтеть и кричать..."а!!! троллллл, он посмел вопросы задать! Ужас какой!"
Из ответов, отфильтровав пыхтелки, я делаю вывод, что ответы на мои вопросы следующие:
1. Где ссылка на сообщения в соцсетях? - Ответ: со ссылкой возник какой то драматизм ситуации, поэтому ссылки нет.
2. Кто констатировал, что комментаторы что то законстатировали? - Ответ: пользватель жж по имени "Комитет чего то там"
3. Сколько ливийцев от души чего то там желают? - Ответ: больше или равно нулю, по тяжелым подсчетам пользователя жж "Комитет чего то там"
4. Какой процент ливийцев верит в это и кто подсчитывал? - Ответ: подсчитал пользователь жж по имени "Комитет чего то там", только он не поделился тем, что посчитал, сказал "много, отстаньте!"

Правильно я вывел ответы?

[зяба]

Отсеяв пыхтелки скажу, что ты просто капитан-очевидность какой-то, но с целой теорией на трех листах. Меня просто потешает искать ссылки на соцсеть, сообщения которой ты точно также подвергнешь сомнению но ради спортивного интереса порою успех - вряд ли. Но я вообще удивлен, что ты так напрягаешься, ведь твой любимый источник ББС спокойно ссылается на безвестных повстанцев, сообщающих неподтвержденную инфу и тебя это обычно только радует
зыж Фотки, которые ты не хочешь смотреть, констатируют последовательное уничтожение причастных к смерти Каддафи. О предыдущих убиенных инфа была в сми.
Оффтопик

Хотя, может быть и такое проклятие, я ХЗ

[At____]

Видимо авторы текста не привыкли к таким мыслящим людям как я

ЧСВ

10 симолов

[1aleks6]

Интересная статья. А как быть человеку с завышенным ЧСВ и не менее завышенным ЧСХ. Опять к психиатру? Не факт, что попадется нормальный, чаще у психиатров очень даже завышена ЧСВ. Имел опыт общения. Лично я считаю, что не хрен залазить к человеку в мозг, он сам должен решать, как ему жить.

[sda]

что ты так напрягаешься, ведь твой любимый источник ББС спокойно ссылается на безвестных повстанцев, сообщающих неподтвержденную инфу и тебя это обычно только радует

Вот именно, в сообщениях bbc всегда есть упоминания о том, кто сказал, чье это мнение, по чьим подсчетам, сколько в процентах и тому подобное. Читать приятно. Возьмите за пример, как подготавливать информацию.
А тот тут видимо бог сообщает авторам статей великую истину, черпают не пойми откуда, с небесами общаются.

[1aleks6]

Сда, а ты разве фальш, не чувствуешь, исходящюю от человека? Также и информация. Ложь, льющаяся с экранов ТВ, из уст САМОГО президента, меня так просто уже начинает раздрожать, что на самом деле к доктору впору обращаться.

[sda]

У меня к восприятию фальшивой информации иммунитет, поэтому я спокойно могу смотреть телик, хоть президента, хоть дом-2. Меня зараза не берет, к доктору могу не обращаться.