Получил я от друга письмо.

[1aleks6]

Мой друг живет в Москве. Коттедж, крутая работа, но походу его кидают, и вот что он мне ответил на вопрос, Ты за кого?, я ответил за коммунистов. Его ответ меня поразил:


Власть наша держится на неграмотности населения, его лени, юридических заковырках, сокрытии информации.
Мы здесь уже много лет воюем с местными властями и с прокурорами.
Такого типа заявления как ты написал у нас даже не рассматриваются и не отвечают на них!
Несколько штрихов почему они не рассмотрят и не ответят ( подмосковные власти) или по каким причинам они не отвечают затем оправдаются в суде.( У вас там ещё жизнь хороша если тебе на такое письмо отвечают)

1. Ты написал «В городскую Думу города Братска Иркутской области»- скажут нет конкретного лица кому , поэтому письмо отложено!
2. То же самое «Уважаемые депутаты городской Думы города Братска!»- он что скажут с трибуны обращается, к каким конкретно депутатам, когда, где это зафиксировано и если даже записано то точно ли его слышали депутаты и сколько?
3. «Житель ли ты?» ты не приложил нотариальную копию всех страниц из паспорта. А бегать самим нам некогда и проверять где ты живёшь нам не положено законом.
4. Какие общественные слушания ? Где и когда, какие вопросы, где опубликовано о них?
5. Подробно расписать как гласят поправки, как прописано в конституции и главное- озвучить надо точно расхождения!
6. По-моему, словосочетания «Местный Референдум» нет в ни в одном законе, в основном 131-ФЗ его точно нет!- поэтому этот пункт не принимается из-за Вашей неграмотности!
7. Привести цитаты из устава и как в законе прописано и с чем едят фразу «Умаляет»
8. Даже на твоё «2011-04-07» скажут- чё это за ВЦ? Официально пишется 7 апреля 2011 года.
9. И ВООБЩЕ ГЛАВНОЕ- читай внимательно законы и выписывай слово в слово от туда - Общественных слушаний нет в 131 ФЗ, есть только публичные слушания. Публичные слушания имеют только рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, надо рассмотреть устав детально кто когда и сколько может там менять , добавлять , уточнять!!!

И так ВЦ тебя по всем статьям !
Поэтому надо каждую фразу прямо брать из закона, как её трактуют в аннотации, если нет то как её трактует судебная практика, в худшем случае как словарь Даля (суды Даля не всегда признают). Всё подтверждено должно быть до каждой запятой!!!!
Если нет, тогда либо доедай своё говно до конца, либо выходи с ломом на большую дорогу!
А пока ты и не бунтуешь и неграмотные записки пишешь, мы будем разворовывать Россею, ведь срок всего 4 года до следующих выборов , надо бабки затраченные на выборную компанию отбить! Потом уедим в тёплые страны, а вы здесь подохните не дожив до пенсионного возраста (средний уровень прожиточный в России мужиков 53 года), поэтому специально не вводим контроль качества продуктов, не следим за преступностью, наркотиками….выгоднее чтобы умирали молодыми, больными…
Ну сам посуди зачем ты им нужен?! Ты ещё скажи спасибо что живой или не угнали тебя дальше на север по этапу. Ведь раньше же Сибирь заселяли проворовавшимися чиновниками, его ссылали в Сибирь и за ним шли пешком (!) его крестьяне этапом. Я уже слышал подобное сейчас. Одному заму губернатора Подмосковья сказали или уезжай или посадим и он уехал в Астрахань ближе к любимой рыбалке и забрал с собой сотню обслуживающих его человек. Так и Вы куда-нибудь дальше к Якутии двинетесь вслед за любимым мэром, а мы в Сибирь! Такое нас ожидает.

[Recruit]

1. Я всегда говорил, что нынешняя власть держится на народе - его лени, неграмотности и гражданской несознательности. Ура, вы наконец запостились текст с этим согласный, хотя раньше яро ругали данные заявления
2. Всмысле "его кидают"?

[Мамаша]

Есть что-то в этом, есть...
С одной стороны - поголовная юридическая неграмотность населения, с другой - публичное натаскивание властями электорат: учите законы!.. А с третьей - циничное пренебрежение этими самыми властями требованиями этих самых законовРоссия?!..

[1aleks6]

1. Я всегда говорил, что нынешняя власть держится на народе - его лени, неграмотности и гражданской несознательности. Ура, вы наконец запостились текст с этим согласный, хотя раньше яро ругали данные заявления
2. Всмысле "его кидают"?

По крайней мере, мой друг хочет обратится к дяде ЗЮ, надеется, что если он придет к власти и ему найдется теплое местечко.

[АлексСевер]

1. Я всегда говорил, что нынешняя власть держится на народе - его лени, неграмотности и гражданской несознательности. Ура, вы наконец запостились текст с этим согласный, хотя раньше яро ругали данные заявления
2. Всмысле "его кидают"?

Народ (в смысле - всё население) и не должен обладать грамотностью на уровне знаний тонкостей законов и прочего.
Лень - никогда не бывает характерным признаком всего народа, а только каких-то личностей.
Ну, а "гражданская несознательность" - понятие такое расплывчатое и растасканное по разным партиям...

[1aleks6]

Есть что-то в этом, есть...
С одной стороны - поголовная юридическая неграмотность населения, с другой - публичное натаскивание властями электорат: учите законы!.. А с третьей - циничное пренебрежение этими самыми властями требованиями этих самых законовРоссия?!..

Ты как всегда права! Так оно и есть. Цинизм с одной стороны, заискивание с другой, что мы вчера видели от нашего господина Путина.

[Recruit]

По крайней мере, мой друг хочет обратится к дяде ЗЮ, надеется, что если он придет к власти и ему найдется теплое местечко.

Всмысле "его кидают" - вы не ответили.
Может в этом вся разгадка кроется

[1aleks6]

Всмысле "его кидают" - вы не ответили.
Может в этом вся разгадка кроется

Рекрут, Вы, что наивный пацан, мне мой друг признается, что им всем скоро придет писец, а Вы все какие-то все какие-то загадки разгадываете.

[Recruit]

Рекрут, Вы, что наивный пацан, мне мой друг признается, что им всем скоро придет писец, а Вы все какие-то все какие-то загадки разгадываете.

Кому им? Давно уже его предрикают, причем всем. Ваш друг не относится к категории риска для нынешнего правительства, хотя может у него крутые рычаги, но тогда вопрос почему только сейчас?
Так ответьте, что значит кидают. Просто у нас все все знают, но шевелится начинают тогда когда их шкуру прижимают, не та ли ситуация?

[1aleks6]

Кому им? Давно уже его предрикают, причем всем. Ваш друг не относится к категории риска для нынешнего правительства, хотя может у него крутые рычаги, но тогда вопрос почему только сейчас?
Так ответьте, что значит кидают. Просто у нас все все знают, но шевелится начинают тогда когда их шкуру прижимают, не та ли ситуация?

Возможно и та. Я в его ситуацию не вникал уже лет двадцать и сам удивился, что он ко мне обратился, наверное ищет поддержки в регионах.

[Recruit]

Возможно и та. Я в его ситуацию не вникал уже лет двадцать и сам удивился, что он ко мне обратился, наверное ищет поддержки в регионах.

Я это к тому, что сейчас многие из тех кто оторвался откормушки пытаются таким образом к ней вернуться.
Не спорю он может быть честным и успешным человеком которого реально кинули.
Вот что интересно, то что он пишет давно понятно, просто интересно какова его роль в этом всем.

Добавлено через 6 минут

Народ (в смысле - всё население) и не должен обладать грамотностью на уровне знаний тонкостей законов и прочего.
Лень - никогда не бывает характерным признаком всего народа, а только каких-то личностей.
Ну, а "гражданская несознательность" - понятие такое расплывчатое и растасканное по разным партиям...

1. Минимум знать надо, особенно в нашем государстве, но куда уж там.
2. Может, вы не поверите, взять к примеру Грецию или Черногорию мы говорим не о всем, а о большинстве.
3. Ну почитайте темы, у нас в основном людей кроме самих себя ничего не волнует.

[sda]

Мы тут обсуждаем что кто то где то что то сказанул? Если этому товарищу есть что сказать, то пусть сам выскажется на нашем форуме

[1aleks6]

Я это к тому, что сейчас многие из тех кто оторвался откормушки пытаются таким образом к ней вернуться.
Не спорю он может быть честным и успешным человеком которого реально кинули.
Вот что интересно, то что он пишет давно понятно, просто интересно какова его роль в этом всем.

Просто в парне заговорила настольгия о прошлых временах, где мы были вместе, были дружны, были молоды и сильны. Видимо, пацан где-то дал слабину, и сейчас его травят, и он ищет друзей. Кто-то, спился, кто-то умер, кого-то вообще трудно найти. Меня нашел через мой мир mail.ru, возможно, что я у него последний друг, и я протяну ему руку.

[АлексСевер]

1. Минимум знать надо, особенно в нашем государстве, но куда уж там.

Нет!
Набор слов, имхо.
Масса народа может жить по обычным принципам (или по Заповедям) и не знать ни единого Закона.
А зачем?
Большинство из нас не знает простейших законов физики, химии.
И живут же... А когда нужно будет, то изучит и узнает.
Точно так же и с Законами (УК, ГК и прочими).
Особенно в нашей стране! Когда многие законы либо не работают, либо "кривые", либо со "щелями"...

2. Может, вы не поверите, взять к примеру Грецию или Черногорию мы говорим не о всем, а о большинстве.

Конечно, не поверю!
Повторюсь, что нельзя так называть народ.
Вот, вы скажите Recruit, почему вы лично ленивый, безграмотный и без гражданской сознательности?

3. Ну почитайте темы, у нас в основном людей кроме самих себя ничего не волнует.

С чего вы взяли, что не волнует?
Только потому что не орут в форумах и не идут с транспарантами на митинги?
Так ведь большинство видит, что это "активность" никаких результатов не даёт. Разве что проблем человеку может добавить.
Ну и какова мотивация у обычного человека так "волноваться", как вы?

[Денис Кожеуров]

Несколько штрихов почему они не рассмотрят и не ответят ( подмосковные власти) или по каким причинам они не отвечают затем оправдаются в суде.( У вас там ещё жизнь хороша если тебе на такое письмо отвечают)

1. Ты написал «В городскую Думу города Братска Иркутской области»- скажут нет конкретного лица кому , поэтому письмо отложено!
2. То же самое «Уважаемые депутаты городской Думы города Братска!»- он что скажут с трибуны обращается, к каким конкретно депутатам, когда, где это зафиксировано и если даже записано то точно ли его слышали депутаты и сколько?
3. «Житель ли ты?» ты не приложил нотариальную копию всех страниц из паспорта. А бегать самим нам некогда и проверять где ты живёшь нам не положено законом.
4. Какие общественные слушания ? Где и когда, какие вопросы, где опубликовано о них?
5. Подробно расписать как гласят поправки, как прописано в конституции и главное- озвучить надо точно расхождения!
6. По-моему, словосочетания «Местный Референдум» нет в ни в одном законе, в основном 131-ФЗ его точно нет!- поэтому этот пункт не принимается из-за Вашей неграмотности!
7. Привести цитаты из устава и как в законе прописано и с чем едят фразу «Умаляет»
8. Даже на твоё «2011-04-07» скажут- чё это за ВЦ? Официально пишется 7 апреля 2011 года.
9. И ВООБЩЕ ГЛАВНОЕ- читай внимательно законы и выписывай слово в слово от туда - Общественных слушаний нет в 131 ФЗ, есть только публичные слушания. Публичные слушания имеют только рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, надо рассмотреть устав детально кто когда и сколько может там менять , добавлять , уточнять!!!

И так ВЦ тебя по всем статьям !

Ну вот только не надо панику разводить.
Итак по п. 1 и 2. Дума является представительным органом муниципального образования, обращение может быть направлено не конкретному депутату, а именно в орган местного самоуправления (фед. закон №59 ). Письмо может быть индивидуальным или коллективным, т.е. подписи на пяти страницах (там же).
По п. 3. Житель или не житель города-вообще без разницы, главное, что гражданин, а не ктулху Бгг. согласно ФЗ в письменном обращении гражданин указывает свои ФИО и ПОЧТОВЫЙ адрес по которому ему будет дан ответ (т.е. не адрес регистрации).
Всё правильно, нужно уметь читать законы и уметь ими пользоваться. Вообще ФЗ 59- очень интересный закон и если его грамотно применять (ничего сложного), то вы всегда получите ответы на те вопросы, которые вас интересуют.

[OFF_TOP]

Наша судебно-правовая система - эт типа нейтральная полоса (кто знает, тот поймет че это) между народобыдлом и властьимущими и другими олигархами (олигофренами) - вроде и никто не запрещает (а даже настоятельно рекомендует учить законы) и можно добраться до другой стороны, но реально фига с два...
В целом, эта система занимается ложью, подлогом, замалчиванием правды, оболваниванием народа. Закон, справедливость, правда их не интересуют. Эт типа организаторы соревнований ватокатов по нахождению оптимальной уловки, ну и ессно дефиле состоятельных господ...

[АлексСевер]

Ну вот только не надо панику разводить.

Да какая тут паника?
Обсуждаются реальные "грабли", которые разложены в большом количестве.

Итак по п. 1 и 2. Дума является представительным органом муниципального образования, обращение может быть направлено не конкретному депутату, а именно в орган местного самоуправления (фед. закон №59 ).

А никто и не спорит. И этот 1aleks6 не говорил, что "не будет рассматриваться.
Вопрос в сроках и форме ответа.
Давайте будем реалистами и представим эту картину.
К примеру имеем письмо адресованное - "Москва. Государственная Дума". (Принцип аналогичен и на местном или областном уровне).
И таких писем много...
Вариант, что 450 депутатов вопят "Дайте мне это письмо" даже не рассматриваем.
Идёт сортировка писем...
Формируются пачки по фамилиям депутатов, по комитетам, комиссиям... и т.п.
Отдельная пачка на "Думу".
С этой горой писем и работает какая-то группа.
- Нужно ознакомиться с сутью каждого письма.
- Определить к какому комитету или комиссии относятся проблемы, поднятые в нём (а там могут быть вопросы, касающиеся сразу нескольких адресатов)
- Втюхать это письмо этому комитету или комиссии.
- А те могут отказаться, объясняя, что на их взгляд в письмо больше вопросов к другой комиссии (или комитету).
- Туда... а те тоже ...
Этот "футбол" может продолжаться долго. Но ведь нужно выдерживать сроки ответа.
Тут на помощь приходит "отписка"...
- "Факты, изложенные в вашем письме будут проверены, а виновные (если такие обнаружатся) будут привлечены к ответственности ... бла-бла-бла...".
И под сукно...

Наверное, лучше в таких случая отправлять письмо не на Думу, а на её спикера (председателя).
Он разберётся какому комитету отправить письмо и сам будет в ответе за за сроки и суть реакции.

Письмо может быть индивидуальным или коллективным, т.е. подписи на пяти страницах (там же).

Конечно, может.
Но, не указав чётко, на чей адрес (ФИО) отправить ответ, есть шансы вообще остаться без ответа.
Не будут же они на на письмо, подписанное 50-100 чел, отправлять 50-100 писем каждому.
А тут возникают новые вопросы - кто подпишет.
К примеру, забастовки выкорчевали именно таким методом.
На требования частенько "отвечали" не толпе бастующих, а избранному ими активу и лидеру.
Отвечали так убедительно, что эти активисты быстро расхотели активничать и шли сами "тушить" различные требования и лозунги.

По п. 3. Житель или не житель города-вообще без разницы, главное, что гражданин, а не ктулху Бгг. согласно ФЗ в письменном обращении гражданин указывает свои ФИО и ПОЧТОВЫЙ адрес по которому ему будет дан ответ (т.е. не адрес регистрации).
Всё правильно, нужно уметь читать законы и уметь ими пользоваться. Вообще ФЗ 59- очень интересный закон и если его грамотно применять (ничего сложного), то вы всегда получите ответы на те вопросы, которые вас интересуют.

Не разделяю такой уверенности про "вы всегда получите ответы на те вопросы, которые вас интересуют"(с). Да и многочисленные факты подтверждают это.
И знание всех этих "граблей" и законов совсем не обязательно, имхо.
Но с сутью, изложенной вами, полностью согласен.

Какое-то мощное, эмоциональное письмо (в свободной форме), с приведёнными шокирующими фактами... очень важно и полезно.
Но, как дополнительное письмо к основному.
Представляю алгоритм действий примерно так...
1. В результате обсуждений, появилось письмо (общими усилиями). Большое, эмоциональное, подписанное десятками людей.
2. Находят среди себя (или со стороны) юриста или знатока "кухни" подобных переписок. И отдают ему письмо на "обработку".
3. Юрист составляет новое письмо, с учётом разных "граблей" и зная "кухню" подобной переписки.
Он может порекомендовать подкрепить письмо какими-то справками, ксерокопиями, документами...
Может уточнить адресата. Иногда о "сломанном заборе" нужно писать не в Думу или Президенту.
А может предложить усилить письмо копией (к примеру, в СМИ, Общественную Палату или Генеральную прокуратуру).
Сейчас столько развелось этих радетелей за народ, что всех не упомнишь.
В этом случае шансы на реакцию увеличиваются. Эти структуры частенько "конкурируют" между собой. И им не захочется отделаться отпиской, когда по копии другая структура ответить реально и действенно (иначе будут выглядеть нелепо).

При таком исполнении, это будет мощный документ, и можно рассчитывать на реакцию.
..............................................
К сожалению, все эти "грабли" и "тонкости" очередной раз отражают гниль и лживость нашей системы.
Полная аналогия с законами....
Кто "колоду зарядил", тот и выигрывает.

Письмо любого содержания (и даже юридически безграмотно написанное, с адресностью "на деревню дедушке") может быть быстро рассмотрено и на него реально отреагируют.
Если оно "в масть" тем, кто контролирует весь этот процесс (работы с письмами граждан" и другие).
И наоборот, если не в масть, то могут выискать любую запятую, поставленную не так и ... письмо положат под сукно, ограничившись отпиской.
Аналогично с принятием и исполнением законов.
Могут днями обсуждать "закон о пчёлах", предложение о "захоронении Ленина", собственные зарплаты, льготы и неприкосновенность...
А важные и нужные законы, могут годами лежать "под сукном".

Убеждён, что эту гнилую систему нужно менять.
Но не верю как в шапкозакидательские призывы к "революции", так и в просящий метод писем и судов.
Народ с сожалением смотрит и на то, и на другое, не пытаясь массово поддерживать.

Видимо, решение в органичном и действенном сочетании этих методов, о информированности и взаимовыручке, в обмене опытом противодействия беспределу и внутренней само организации...

Пока ничего этого не вижу, к сожалению.