+ Ответить в теме
Показано с 1 по 3 из 3

Тема: Фантазии о контроле над "выборами"

  1. #1
    Ветеран АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет
    Регистрация
    21.09.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,246
    Поблагодарил(а)
    308
    Получено благодарностей: 1,155 (сообщений: 557).

    По умолчанию Фантазии о контроле над "выборами"

    Раз уж тема такая интересная, то поделюсь своей фантазией. Приснилась она мне недавно…))

    Очень прошу местных экспертов-аналитиков и представителей «имею право высказаться»… чуток «придержать коней».
    Уверен, что ваши глубокие познания пригодятся обязательно … где-то в другом месте (теме).

    Итак … ФАНТАЗИЯ (на «выборную» тему)
    Разговор только о ВЫБОРЕ из уже предложенного (КЕМ-то), а не о настоящих Выборах.

    Итак...

    Живёт народ. Тоже, как и мы (?), выбирает свою власть….
    И запросто контролирует сам процесс «подсчёта голосов»…
    И Конституция у них такая же. Содрали?

    Напомню, что Высшей властью является Народ, а не Президент или Премьер.
    И решение Народа эти оба подчинённые обязаны выполнить, иначе…

    Но это только в том случае, если Народ сумеет «сформировать» своё решение. Но, если эту возможность «обрезать» (что и имеется), то Верховной властью будет Президент или его «кукловоды».

    Наши «тузы» САМИ выбирают очередного «народного избранника» (любого уровня).

    Но пусть так. Эту часть партии Народ (пока) проиграл.
    Снова напомню, что «фантазия» не про Выборы или их подготовку, и не про ответственность в процессе избрания и возможности отзыва.

    Говорим только про техническую сторону организации выборов.

    Соответственно. Что ЛЮДИ выбирают «из себя», а поэтому контроль тоже САМИ организовывают.

    Сравним… ИХ и НАС

    У них тоже вся территория разбита на УИКи, а в каждой несколько многоэтажных домов.

    = Каждый дом выдвигает 1-2 своих представителей на Выборы. Ограничений практически никаких.
    Главное – это доверие людей и ответственность.
    Хоть старшеклассница, хоть 80-летний пенсионер. Люди разберутся.

    = Эти «выдвинутые» (их больше, чем нужно) созваниваются и договариваются об общей встрече. Собираются и выбирают «из себя» членов УИК и представителей в ТИК.
    Акцентирую внимание на том, что ОНИ выдвигают, а не как у нас … «сверху формируют». Эта разница очень важна!

    = Дальше проще… Члены УИК собираются (не вошедшие … на подстраховке) и выбирают «из себя» Председателя УИК.
    А не «сверху рекомендуется».

    = Представители ТИК аналогично. Выбирают Председателя и кандидатов в ЦИК.

    = В ЦИК тоже выбирают членов и Председателя.

    = На каждом уровне есть «подстраховка». Если что … (болезнь, другие ЧП) моментально «входит в игру» кто-то из «подстраховки».

    Не буду раздувать дальше…
    Хотя хотелось бы сказать о горище плюсов (и о многом другом).
    Но, надеюсь, что сами их найдёте. И даже те, о которых я не подозревал.

    Мне интересны реальные и объективные МИНУСЫ.
    Что-то я их так и не нашёл.

    Жду критики этой «фантазии».
    ИМХО

  2. #2
    Ветеран chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь Аватар для chell
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Братск, центр, оазис
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарил(а)
    802
    Получено благодарностей: 722 (сообщений: 430).

    По умолчанию

    C калашниковского форума. Хотя я их и не люблю, но это хорошая статья, рекомендую:
    http://forum-msk.org/material/politic/6141397.html
    Всё не так плохо, как вы думаете, всё значительно хуже...



    В.Захаров 27.04.2011
    Определяющим суть нашего политического и экономического строя является статья 7 Конституции РФ:
    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
    Слева бесы, справа бесы.
    Нет, по новой мне налей!
    Эти с нар, а те – из кресел,
    – Не поймешь, какие злей.
    В. Высоцкий
    СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - характеристика (принцип), относящаяся к конституционно-правовому статусу государства, предполагающая конституционное гарантирование экономических и социальных прав и свобод человека и гражданина и соответствующие обязанности государства. Означает, что государство служит обществу и стремится исключить или свести к минимуму неоправданные социальные различия.
    К сожалению, считать, что мы живем в социальном государстве, значит быть чрезмерным оптимистом. В основе управления государством является ПРИБЫЛЬ, а не интересы граждан. Любое решение, закон, затрагивающие социальные основы государства, должны обязательно проверяться математическими расчетами, не приведут ли они к ухудшению. Таким образом, сознательно создаются условия, исключающие наказания за невыполнение статьи 53 Конституции.
    Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
    О выполнении требований статьи 55 Конституции, комментарии излищни.
    Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
    К сожалению, мне не встречались, до утверждения законов, хотя бы один анализ последствия его при реализации. Как правило, идут обсуждения на уровне беллетристики.
    ООН для оценки выполнения главной функции социального государства определяется «Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)». Доклад о результатах расчета этого показателя для всех государств ООН, ежегодно представляется по Программе развития ООН (ПРООН). Для расчета этого интегрального показателя используется определенный перечень показателей, которые могут быть использованы при расчете влияния предлагаемых решений и законов на уровень нашего социального государства - Россия.
    Мне представляется, что до представления расчетов и заключений по этим показателям , законы и решения не должны иметь права на их введение в России. Считаю целесообразным рассмотреть следующие положения, прямо влияющих на социальное государство – Россия.
    1.Действующая система выборов в государственную Думу;
    2.Принцип налогообложения физических лиц;
    3. Материальная ответственность граждан, осуществляющих судебную власть;
    В п.1 ст.105 Конституции РФ указано: «Федеральные законы принимаются Государственной Думой».
    Статья 3 Конституции РФ: 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
    Можно ли считать Думу России избранной народом? Депутаты государственной Думы сейчас не избираются народом, а назначаются представлять партии, которые избранны избирателями в Думу. Так как направляемые работать в Думе, представители партий не избираются избирателями, они не могут представлять государственный орган – Думу, которому поручается осуществлять власть народа через Думу.
    Отсюда принимаемые ими законы ничтожны.
    Для того чтобы назначаемые партиями её представители могли быть депутатами Думы, необходимо было получить это право, например указывать в бюллетенях для голосования фамилии членов партии, которые будут работать в Думе.
    Проблема затрагивает конституционные основы страны и должны быть одобрены народом через референдум. Вынести на референдум этот вопрос представители властных структур, включая президента, не имеют право, так как законом о референдуме не предусмотрена возможность проведения референдума по инициативе руководства страны. Таким образом, принимаемые законы, якобы Думой, не являются законами, а являются мнением партий выражаемой через своих представителей в Думе.
    Согласно статьи 32 Конституции РФ: 1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей. 2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
    По п.1 Представитель - Англ. authorized person лицо, совершающее сделку от имени и по поручению другого лица по доверенности, в соответствии с законодательством или по поручению уполномоченного на то государственного органа. Партии не являются государственным органом и представителем от избирателей, так как такого права не получили от народа на референдуме. Представители это конкретные люди, а не организации.
    По п.2 Гражданин не может быть избранным в Думу, т.к. в неё избираются партии, а не представители от избирателей.
    Статья 97 1. Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах.
    Если гражданин не состоит в партии, он может участвовать в выборах, но имеет мало шансов быть направленным в Думу партией.
    Согласно - статьи 15 Конституции РФ: 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
    Однако: Федеральным законом Российской Федерации от 18 мая 2005 г. N 51-ФЗ О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации грубо нарушены статьи конституции. Так, например:
    - ликвидированы одномандатные округа, что лишило избирателей избирать конкретных граждан в Думу на основе состязательности кандидатов, а выборы партий и назначение ими своих представителей в Думу, обеспечило определенную коррупционную среду в высшем органе страны.
    В нарушении статьи 3. Закона о выборах в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации: п.2. Депутаты Государственной Думы избираются по федеральному избирательному округу пропорционально числу голосов, поданных за федеральные списки кандидатов в депутаты Государственной Думы (далее - федеральные списки кандидатов). В списки же для голосования, включается только часть будущих депутатов и даже тех, кто не собирается быть депутатом.
    После победы на выборах руководство партии решает – кто будет представлять партию в Думе, а не избиратели. В результате в Думе могут находиться граждане, которые отсутствовали в списках партии при голосовании избирателями, т.е. не имеющие статуса депутата. Я это отмечаю, только потому, что весь цвет юридической мысли в России участвует в выборах партий вместо выборов депутатов в государственную Думу. Причем делается это сознательно, т.к. знание законов их обязанность.
    Принимающие участие в мошенничестве, должны привлекаться к уголовному наказанию по ст.159 УК РФ.
    Дума для себя разработала и утвердила статус депутата, в котором указана масса благ и отсутствует указание о наказаниях за безответственное отношение к своим обязанностям. Согласно статуса депутата в ст.1 сказано:
    депутат представитель народа (не партия, а депутат.), уполномоченный осуществлять в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума) законодательные и иные полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
    Кстати, согласно этого пункта, депутат должен голосовать лично, а не поручать голосование представителю партии или другому депутату.
    Как показал опыт проведенных выборов, в списки попадают мошенники и прохиндеи. По сути, при назначении партией своих представителей в Думу, созданы условия для коррупции. Закон о выборах - Статья 82. п.7.
    К распределению депутатских мандатов допускаются федеральные списки кандидатов, каждый из которых получил 7 и более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что таких списков было не менее двух и что за эти списки подано в совокупности более 60 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании. В этом случае, иные федеральные списки кандидатов к распределению депутатских мандатов не допускаются.
    Исходя из этого требования, попробуйте выяснить, какие списки и где были исключены к распределению? Если «Единая Россия», набрала больше 55%, то, как должна поступить центральная избирательная комиссия? Кроме того, прямо указывается, что депутаты получают свои мандаты не в результате выборов, а через распределение мандатов депутатов по списку партии.
    Таким образом, по сути, не законно внесли уточнения в ст.3 Конституции РФ (Статья 135 Конституции РФ - п1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием)
    Установили, что считать избирателями нужно не всех избирателей, отдавших более 50% голосов за кандидата, а часть избирателей пришедших на выборы, если их даже меньше, чем 50%, от общего количества избирателей. Ведь в этом случае выборы не могут быть легитимными, так как они не отражают мнение народа, передающего свои властные полномочия Думе.
    Кандидат в депутаты, включенный в бюллетень партии для голосования избирателями может считаться избранным в Думу, если он получит не менее 111 тыс. голосов избирателей при 100 млн. избирателей допущенных к голосованию. В этом случае избранные в депутаты лица будут ответственны перед гражданами его, избравшими и партией его предложившей. Таким образом, депутат будет нести двойной контроль, а не полную безответственность, как сейчас. Происходит постепенный захват власти. Народ лишается своих властных полномочий. А захватить власть у народа можно только одним путем - лишить его возможности свободно выражать свою волю непосредственно через выборы и референдум.
    Видимо не случайно не проводя ни одного референдума, закон о референдуме был подвергнут, если не ошибаюсь 3 - м корректировкам. Результат - порядок проведение референдума сделан запутанным, а время необходимое для подготовки и проведения референдума максимально сокращено. В Законе о Референдуме отсутствует порядок проведения референдума в интересах руководства государства, с целью получения одобрения или отказа народа по проблемам, затрагивающим благополучие основной массы народа.
    Как проводится референдум по инициативе народа, требованиям зарубежных государств порядок описан. Что важно, порядок проведения референдума со стороны народа, так закручен, что его практически провести не возможно. Было бы показательно, если бы Президент или правительство обеспечили подготовку и проведение референдума в соответствии с требованиями закона. Не случайно, что при таком положении в стране, когда количество нищих составляет почти 20% населения, не было проведено ни одного референдума за 20 лет. Проведенный же референдум в СССР по вопросу сохранения СССР, был проигнорирован проповедниками демократии, так как он требовал сохранения СССР.
    Согласно закона О референдуме:
    Статья 1. Референдум Российской Федерации Референдум Российской Федерации (далее также - референдум) - всенародное голосование граждан Российской Федерации, обладающих правом на участие в референдуме, по вопросам государственного значения.
    Я считаю, что к вопросам государственного значения относятся все решения затрагивающие ухудшение жизни народа в нарушении требований статьи 7 Конституции РФ. Почему исключена необходимость проведения референдума по инициативе со стороны власти? Думаю это связано с тем, что мнение народа о принимаемых руководством страны решениях, абсолютно безразлично. Мало ли что народу в голову стукнет. Разве можно было вести переговоры о вступление в ВТО без получения одобрения народа на референдуме? Монетизация льгот и т.д.
    Если не ошибаюсь, принимаемые компромиссы при переговорах о вступлении в ВТО привели к повышению цен ЖКХ и резко снизили социальный уровень России. Отсутствие наказаний за безответственное отношение к своим обязанностям приводит к полосе позорных неудач на фоне благих намерений – жалкое зрелище?
    Вывод: Осуществлен рейдерский захват власти народа.
    Примечание. Нельзя, не обратить Ваше внимание, как выполняются требования статьи 62 Конституции:
    Статья 62 1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
    Почему не издан закон о ликвидации российского гражданства для получивших гражданство США, т.к. клятва верности США, полностью исключает работу в России в интересах России, только в интересах США. С 17 сентября 2003 года США принята новая «Клятва верности»:
    «Торжественно, добровольно и без каких – либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог».
    Работающий в органах власти, или избранный в любой орган власти гражданин, имеющий двойное гражданство, будет проводить политику и интересы США, а не России. Они должен лишаться гражданства России. Утечка мозгов – лучший пример нехватки ума в правительстве.

    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"

  3. #3
    Ветеран АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет АлексСевер Закрылки на взлет
    Регистрация
    21.09.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,246
    Поблагодарил(а)
    308
    Получено благодарностей: 1,155 (сообщений: 557).

    По умолчанию

    Не знаю, зачем сюда сгрузили эту статью от Калашникова....
    В этой теме предполагалось обходиться своими мозгами, а не чужими.
    И хотя тема явно "сдохла", но всё же сделаю одну попытку её реанимировать.
    Дело в том, что эту же тему я открыл ещё на двух форумах.
    Если кого заинтересует, предложу обрывок из одного диалога по этой теме.
    barambia kergudu писал(а):
    АлексСевер
    Народом, в случае России, можно считать всё население, имеющее право на гражданство. Обществом - часть населения, включившуюся в рассмотрение и решение вопросов управления территорией проживания этого народа, порядка регулирования частных интересов, его отношений с другими народами.

    Понятия народ и общество в ХХ веке приобрели преимущественно политический смысл, дополнительное содержание, проявляющее самостоятельные политические интересы этих старых действующих лиц в историческом процессе. Это и обременяет проблему консенсуса, и дает новые инструменты.
    barambia kergudu, очень прошу... не надо забалтывать тему научными терминами и принятыми определениями понятий.
    Нас ВСЕХ и так уже за эти годы заболтали по уши...

    Опустив временно это ваше "можно считать", "политический смысл", "самостоятельные политические интересы"... и т.п.
    предлагаю - давайте перейдём с "птичьего языка" на человеческий.

    Вы ведь сами уже многое сказали. Осталось подкрепить реальными фактами.

    Итак...к примеру...
    Имеется Договор (по вашим же словам), подписанный двумя равноправными сторонами - Народом и Властью.
    Даже не будем спорить про "равноправие обеих сторон". Хотя по той же Конституции статус Народа выше, чем статус Власти.
    Один весёленький довод (ведь у нас, говорят, не монархия)...
    Народ может сменить Власть, а Власть не может сменить народ.


    Но даже без этого...
    Попробуем убедиться не столько в равноправии, сколько в НАЛИЧИИ обоих субъектов заключения Договора.

    Власть явно присутствует (к тому же, усиленная "финансовым закулисьем").

    Напряжённо ищем второго "подписанта" - Народ.
    Ау! Где ты???

    КТО постоянно подписывает Договор за него?

    1. Представителями Народа считаются Депутаты. Но, "контрольный пакет" везде держит "партия власти".
    2. Народ мог мы заменить "депутатов власти" на своих ... "народных депутатов".
    Но организация выборов (от начала "выдвижения" до конца "подсчёта голосов") находится под полным контролем Власти.
    3. Даже выдвигает кандидатов в депутаты не Народ, а партии. При этом "партия власти" имеет максимальные возможности и перспективы по отношению к другим партиям.
    4. Есть ещё суды, прокуратура и другие контролирующие органы. Но и они подконтрольны власти (и ни о каком разделении и независимости речи НЕТ).
    5. Народ мог бы выразить своё Общественное мнение или требования.
    Но СМИ/ТВ тоже полностью подконтрольны Власти и их союзникам "денежным мешкам".
    Поэтому именно они ... формируют "общественное мнение".
    6. Такая же история с различными общественными организациями, профсоюзами, "Общественной Палатой" и т.д.

    Так КТО же подписывает этот Договор "О взаимоотношениях Народа и Власти"?

    Получается напрашивающийся вывод:
    Власть заключает Договор ... сама с собой.
    Соответственно и ответственность "перед другой стороной" - это ответственность не перед Народом, а перед собой же (и не более).
    ................
    А у вас какие выводы получаются?
    ИМХО

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Куплю карбюратор К60 (мопеды "Рига", "Верховина", "Карпаты", м/б "Крот")
    от LiS в разделе Покупка/продажа запчастей и аксессуаров для авто
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 19:00
  2. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.09.2011, 11:47
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.07.2010, 22:21
  4. продам журналы "Play", "Total Film", "DVD"
    от Summer в разделе Музыка, литература и искусство
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.03.2010, 23:14
  5. НК "ПИРАМИДА"_26 июня_Пятница_"ОРАНЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ",_27 июня_Суббота_"НОЧЬ ЗОЛОТОЙ МОЛОДЕЖИ"
    от Денис Кучменко в разделе Культурно-развлекательная жизнь города
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.06.2009, 19:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.