Сбербанк ненавидит своих клиентов

[Мамаша]

А я что выложил? Где про позицию суда написано, там ниже два скана решения суда.

Оффтопик

Извините, запуталась...
У Вас сложная для глаз подача материала

Посмотрела, что частично все-таки деньги вернули. Не увидела - за что.
====
По поводу апелляционного решения...
Надо идти дальше, на кассацию.
Упирать
на отсутствие разъяснений, что в стоимость услуги по включению в программу страхования входит комиссия за предоставление банком посреднической услуги страхования,
на сокрытие от заемщика реальной стоимости оказываемой услуги,
несогласие с решением апелляции,
требовать взыскать денежные средства, уплаченные заемщиком за услугу страхования, которая не содержит полной информации о стоимости оказанной услуги.

[Mincha]

А я что выложил?

вы нормально, читабельно и без своих оценок выложите, ато дейтсвуете как сбербанк, тут урвали там акцентировали...
эмоции в данном случае не помощник, мы в целом на стороне истицы, но ваша "однобокость" мешает оценить картину целиком.
а пчому вы сразу не сходили с ней в банк при оформлении?

[Jivis]

Извините, запуталась...
У Вас сложная для глаз подача материала

Вот, прям в яблочко все. Время жалобы еще не вышло, но остался всего до подачи месяц. Со всеми с кем не посоветуюсь, кто имеет отношения к таким делам, все говорят, что нет перспективы кассационной жалобы и не хотят браться за нее. Говорят, чтоб не получилось так, что мы с вас деньги возьмем, вам завернут, а вы скажите, что теперь мы вас развели. Сейчас хотим получить от банка, полную выписку по поручению куда какие деньги в действительности ушли. Надеюсь получится. потому что, куда кому за что на какие счета, куда потом они разлетелись. даже в судебном порядке банк предоставил не полную информацию и суд это удовлетворило. Если получим, там будет ситуация более понятное куда копать дальше.

Добавлено через 9 минут

а почему вы сразу не сходили с ней в банк при оформлении?

Почему не сходил, сходил присутствовал. Поэтому точно знаю как все происходило. А вот когда 30 июня за страховку,клиентка пошла узнавать тут меня к сожалению не было. Смысла здоровую кипу документов сканировать и все выкладывать я не вижу. Есть смысл разобраться кто у нас в городе из юристов и адвокатов, высокопрофессиональный и может дать однозначную 100% оценку ситуации в деле и дать оценку перспективы кассационной жалобы. Потому что хочется вернуть деньги, но за год разбирательств потрачено тоже уже достаточно, нет смысла вкладываться если дохлый номер. Там обокрали, тут содрали...дорогое удовольствие судиться.

[[U309]Andrei]

Моя история: моя мама взяла кредит в сбере (г.краснодар)297000 ну под проценты, выплатить 405 000,(сестра в поручителях) платила исправно пока не умерла :((г.Сочи), это был март 2014 года, моя сестра(вместе проживали) заплатила последний взнос, 8900 и написала письмо в банк так мол и так мама умерла, наследства нет, платить нечем , как быть?оставалось выплатить 8000 процентов и что то около 160000 основного долга. Еще когда я был на похоронах, отправил своему другу юристу Константину копии договоров. он сказал что можно и не платить...так как есть закон , если не вступил в наследство то и не отвечаешь по обязательствам ,хоть и был поручителем ! так вот письмо вернулось, без вручения, сестра шлёт второй раз, письмо вроде как получили... начались странные звонки-то спросят, а вступали ли в наследство, а не хотите ли погасить, потому что вы поручитель, сестра отвечала денег нет , пугали судом ,корректорами, на что она отвечала подавайте в суд .я спокойно мог погасить этот долг, НО как то не красиво поступают банки, живут не по законам!
время шло, я периодически просматриваю службу судебных приставов , ничего нет и вот в июле 2015 года сестра пошла платить за свой кредит, и тут ей говорят что у нее арестовали счет по решению суда, я смотрел по краснодарскому краю, а было решение по Адыгее( на момент взятия кредита жили в Адыгее под краснодаром). ну как обычно открывается новый счет и она спокойно платит кредит, ближе к зиме ей это надоело и она погасила свой кредит, ни письма с банка ни от судебных исполнителей(напомню что сестра послала письмо со своим новым адресом и телефоном) на телефон как обычно то смс то звонки робота о задолженности по кредиту, то пугание коллекторами,ХОТЯ уже вынесено решение суда! мы все ждем когда же получим официальную бумагу , и вот весной 2016 года по месту работы, сестра поучаетт исполнительный лист об удержании 50% с заработной платы, благо она начальник почтового отделения, да еще и на пенсию вышла, осталась так сказать при своих! Мы подготовили заявление в суд по вновь открывшимся обстоятельствам!

Истец: Ответчики: Государственная пошлина:

Первомайский районный суд г. Краснодара 350010, г. Краснодар, ул. Колхозная, д. 92 по делу № 2-19936/14 ОАО «Сбербанк России» (Краснодарское отделение № 8619) юридический адрес: Россия, г. Москва, ул. Вавилова, 19 фактический адрес: 350000, Россия, Краснодарский край, г. Краснодар, ул. Красноармейская, 34 ---------Нелли Андреевна адрес проживания (прописки): 385000, Республика Адыгея (Адыгея), пос. Яблоновский, ---------Вероника Анатольевна адрес проживания (прописки): 354207, Россия, Краснодарский край, гор. Сочи, Лазаревский район, не предусмотрена (подпункт 7 пункта 1 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации)

ЗАЯВЛЕНИЕ
о пересмотре решения от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14
по вновь открывшимся обстоятельствам

Первомайским районным судом города Краснодара удовлетворены исковые требования по заявлению ОАО «Сбербанк России» в лице Краснодарского отделения № 8619 (далее – Истец) к ответчикам ---- Н.А., ---- В.А. (далее – Поручитель) и вынесено решение от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14 о взыскании досрочно задолженности по кредитному договору от 30.03.2012г. № 533423 в размере 173 438,12 руб., а также расходы по оплате государственной пошлины в размере 4 668,76 руб., а всего взыскано 178 106 (сто семьдесят восемь тысяч сто шесть) руб. 88 коп. Решение вступило в законную силу 25.02.2015г.
О вынесенном решении мне стало известно только после возбуждения Тахтамукайским РОСП ФССП России исполнительного производства от 28.07.2015г. № 15232/15/01020-ИП и совершения судебным приставом-исполнителем исполнительских действий по принудительному взысканию задолженности по выданному исполнительному листу от 09.06.2015 № ФС001795033. В соответствии с поступившим по месту моей работы исполнительным листом начиная с 10.06.2016г. производятся удержания из моей заработной платы в размере 50% от получаемых доходов.
Решение от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14 было вынесено без учета обстоятельств, существовавшие на момент его принятия и имеющих существенное значение для дела, по следующим основаниям:

-------- Н.А. (далее – Заемщик) в соответствии с условиями заключенного кредитного договора от 30.03.2012г. № 533423, по которому я, ------- В.А. (далее – Поручитель), выступила поручителем, в Краснодарском отделении № 8619 ОАО «Сбербанк России» были получены денежные средства в сумме 297 000,00 (двести девяносто семь тысяч рублей 00 копеек) под 17,3 процента годовых на срок 45 месяцев.
Заемщик, получив денежные средства по кредитному договору от 30.03.2012г. № 533423, добросовестно выполняла его условия и осуществляла погашение процентов за пользование кредитом и задолженности по кредиту вплоть до апреля 2014 года.
22.03.2014г. Заемщик умерла, о чем 26.03.2014г. отделом ЗАГС поселка Дагомыс Лазаревского района города-курорта Сочи управления ЗАГС Краснодарского края Российской Федерации была составлена запись акта о смерти № 102 и выдано свидетельство о смерти IV-АГ № 714933.
Факт смерти Заемщика до даты подачи Истцом искового заявления в суд о взыскании досрочно задолженности по кредитному договору не был учен судом при вынесении решения от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14 и имеет существенное значение для рассмотрения дела.
В соответствии с условиями пункта 5.3.5 кредитного договора от 30.03.2012г. № 533423 мною 07.04.2014г. было направлено в Краснодарское отделение № 8619 ОАО «Сбербанк России» заказное письмо с уведомлением о вручении (почтовый идентификатор № 3542075113215), что подтверждается квитанцией № 11321. В письме был указан мой фактический адрес проживания (прописки), была приложена копия свидетельства о смерти IV-АГ № 714933, а также предложено оформить все необходимые документы по кредитному договору от 30.03.2012г. № 533423.
В связи с отказом Истца от получения письма от 07.04.2014г. мною было 21.05.2014г. направлено в Краснодарское отделение № 8619 ОАО «Сбербанк России» через службу EMS второе письмо, что подтверждается квитанцией EA249110072RU. В письме от 21.05.2014г. также был указан мой фактический адрес проживания (прописки), вложено письмо от 07.04.2014г. с приложением копии свидетельства о смерти IV-АГ № 714933.
Оба письма по неизвестным мне причинам были оставлены Истцом без ответа.
При этом, полагаю, что Истец допустил злоупотребление своими правами, так как будучи письменно осведомленным о факте смерти Заемщика, о смене фактического адреса проживания (прописки) Поручителя, при обращении с исковым заявлением в суд о взыскании задолженности указанные факты утаил от суда, что повлекло нарушение моих прав на судебную защиту и невозможность принять участие в судебном разбирательстве по заявленным исковым требованиям, а также вынесение незаконного решения, которое подлежит отмене и пересмотру.
В соответствии с правовой позицией, изложенной в пунктах 61, 62 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012г. № 9 «О судебной практике по делам о наследовании», в части применения пункта 2 статьи 367 Гражданского кодекса (в редакции действовавшей на дату смерти Заемщика, т.е. 22.03.2014г.), поручитель наследодателя становится поручителем наследника лишь в случае, если поручителем было дано согласие отвечать за неисполнение обязательств наследниками. При этом исходя из пункта 1 статьи 367 и пункта 1 статьи 416, статьи 1175 Гражданского кодекса поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель несет ответственность по долгам наследодателя перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.
Должником наследодателя становится только лишь наследник, принявший наследство, который несет обязанности по исполнению обязательств наследодателя как должника по заключенному им договору со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 Гражданского кодекса, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 Гражданского кодекса, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.
В связи со смертью Заемщика наследственное дело не открывалось и наследство, в том числе мною, в каком-либо размере не принималось.
На основании вышеизложенного, полагаю, что кредитный договор от 30.03.2012г. № 533423 и связанный с ним договор поручительства от 30.03.2012г. № 533423/п-01 прекратили свое действия со дня смерти Заемщика, т.е. с 22.03.2014г.
Указанная позиция подтверждается судебной практикой, в частности определениями Верховного суда Российской Федерации от 17.04.2007г. по делу № 45-В06-34, от 19.08.2008г. по делу № 36-В08-21, а также изложена в Обзоре судебной практики по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации за I квартал 2008 г.: «...в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание задолженности по кредиту возможно с поручителя только в пределах стоимости наследственного имущества и только при условии, если в договоре поручительства поручитель дал согласие отвечать за нового должника» (Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. № 8. С. 26).
В соответствии со статьями 367, 416, 1175 Гражданского кодекса (в редакции от 02.11.2013г.), руководствуясь статьями 392 – 394, 397 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, прошу:

решение от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14 отменить и пересмотреть дело по вновь открывшимся обстоятельствам.

Перечень прилагаемых документов:
1) копии заявления о пересмотре решения от 21.01.2015г. по гражданскому делу № 2-19936/14 по вновь открывшимся обстоятельствам по количеству лиц, участвующих в деле (3 экз.);
2) копия постановления о возбуждении исполнительного производства от 28.07.2015г. № 15232/15/01020-ИП;
3) копия письма от 07.04.2014г.;
4) копия квитанции № 11321;
5) копия письма от 21.05.2014г.;
6) копия квитанции EA249110072RU;
7) копия свидетельства о смерти IV-АГ № 714933.
письмо было отправлено в начале июля 2016 года, суд был назначен в октябре!!!
Судья на заседании ОЧЕНЬ была недовольна:
что вынесла решения по умершему человеку
что сбербанк в лице представителя нагло ее обманул и т.д и т. п
хотя я думаю что она сама могла бы проверить жив человек или нет в силу маминого возраста, на момент выноса решения 75 лет.
на втором заседании истребовали с нотариальной конторы о том что в наследство никто не вступал и сегодня судья вынесла решение об отмене первого решения, то есть платить не НАДО! сейчас подадим в суд на истребование средств и вернем выплаченные деньги, уже порядка 95000
так просто поделился с вами форумчане, боритесь!!

[ИринП]

замечательно. Мама вместе с дочерью взяли кредит, а потом дочь воспользовалась обстоятельствами, чтоб не возвращать деньги! Классно!! А бороться то за что надо было?? Непорядочность свою оправдывать ?? какая то грязная история.

[Black Rise]

замечательно. Мама вместе с дочерью взяли кредит, а потом дочь воспользовалась обстоятельствами, чтоб не возвращать деньги! Классно!! А бороться то за что надо было?? Непорядочность свою оправдывать ?? какая то грязная история.

Вы все прочитали?

на втором заседании истребовали с нотариальной конторы о том что в наследство никто не вступал и сегодня судья вынесла решение об отмене первого решения, то есть платить не НАДО! сейчас подадим в суд на истребование средств и вернем выплаченные деньги, уже порядка 95000
так просто поделился с вами форумчане, боритесь!!

Закон не нарушен, значит платить не обязан.

[Mincha]

это ЗАКОН, одни хотели взыскать, их тоже понять надо, чтобы механизм работал нужны винтики, их собственное мнение разве спрашивали? пришел рукль, дал задание юристу.... система огромна, инертна волокита развита в виду неэффективного управления... но уверен, что любой другой банк полюбомы также поступилбы, сформулировали... дал суд добро - хорошо, нет - не велика потеря, я не думаю что там какаято коррупция, судье занесли или ещё какой криминал.
вторая сторона тоже решила воспользоваться своими правами... есть возможность неплатить, почему надо платить? банка разориться? с такими то процентами и поддержкой государством, это капли.
жути нет, нормальная практика заборол махину будь то сбербанк, администрация, жэк, налоговая... ну и здорово, стоит поделиться победой.

[ИринП]

кроме закона есть совесть. совесть автора неплатежа стоила 160000 рублей. Это к слову о российской действительности.

[Mincha]

брала бабушка, может на лечение... выгоды не приобрели, чего нетак с совестью? темболее выплатили почти всю сумму кредита. остальное проценты... тоесть деньги из воздуха. я не вижу подлости какойто. вот если они кредит на бабушку воспользовавшись служебным, помогли ей побыстрее встретиться с создателем или ещё какиенить хитрости, там можно было поговорить о совести.
банка даёт кредит под фантастические аннуитетные 17,5% (а по нынешним временам это у них считаются щадящие мегальготные проценты) пенсионеру, малоимйщему итд. вот жлобы жаднючие же посути, вот про совесть кого надо вести речь, нет?

[[U309]Andrei]

кроме закона есть совесть. совесть автора неплатежа стоила 160000 рублей. Это к слову о российской действительности.

девушка я от вас в шоке! КАК МОЖНО ПОДАТЬ В СУД НА УМЕРШЕГО ЧЕЛОВЕКА? То есть нарушив закон, солгав, скрыв все обстоятельства? тем самым судью ввели в заблуждение, а это уже статья, как я понимаю. или вы работник банка? или такой же юрист, который обманывает налево и на право?или хозяин банка который дает своим гражданам под 20% , а в европе под 2.....

[Black Rise]

кроме закона есть совесть. совесть автора неплатежа стоила 160000 рублей. Это к слову о российской действительности.

Автор же не у друга деньги занял и не отдал.

[Тычоблин]

девушка ВЫ больны! КАК МОЖНО ПОДАТЬ В СУД НА УМЕРШЕГО ЧЕЛОВЕКА? они что святые? я в шоке

Тут надо читать в кредитном Договоре обязанности поручителя. Его обязанности в случае смерти получателя кредита. Если там прописано, что в случае смерти, пропажи без вести, инвалидности, и других случаев поручители должны полностью погасить кредит за того, кто его получил. Тогда банк прав и он таки стребует деньги. А на нет и суда нет.

[[U309]Andrei]

Тут надо читать в кредитном Договоре обязанности поручителя. Его обязанности в случае смерти получателя кредита. Если там прописано, что в случае смерти, пропажи без вести, инвалидности, и других случаев поручители должны полностью погасить кредит за того, кто его получил. Тогда банк прав и он таки стребует деньги. А на нет и суда нет.

ребяты , Вы наверно не читаете внимательно ,что есть статья такая в нашем законодательстве, НО с июня 2015 года ее отменили, видать пролоббировали банкиры!Почему мы должны жить по закону, а они нет?Почему в Совкомбанке страхуют кредит и на него же накручивают проценты? это по совести?

[Тычоблин]

ребяты , Вы наверно не читаете внимательно ,что есть статья такая в нашем законодательстве, НО с июня 2015 года ее отменили, видать пролоббировали банкиры!Почему мы должны жить по закону, а они нет?Почему в Совкомбанке страхуют кредит и на него же накручивают проценты? это по совести?

Договор читайте, который подписали, он важнее всех статей.

[Кустарник]

Оффтопик

А самый гуманный суд, про который ты не знаешь, что тебя оказывается судили, пока ты и не подозревал. Тайный какой-то суд, даже от самого подсудимого.

А егонные приставы, которые, даже не спросив тебя о том, не отдал ли ты за полгода, пока у них |валялось| ждало очереди дело, долг (при том, что даже телефон знают, не говоря о адресе), тупо внезапно арестовывают банковский счёт, сдирают оттуда деньги, и свой сбор не забывают.

В итоге, по нулевому счёту в банке и остановке обслуживания, в один прекрасный день, вдруг узнаёшь, что, оказывается, полгода назад тебя без тебя судили, а вот сегодня решили взыскать долг. Который ты давным-давно оплатил и знать забыл.

Это ещё отдельная тема...

[[U309]Andrei]

Договор читайте, который подписали, он важнее всех статей.

как может договор быть выше всех статей закона? что и доказал суд!

[Jivis]

О какой совести и законах может идти речь или о их совмещении. Вы почитайте интернет сколько проблем с этими банками. Нет нормальных законов которые все это урегулируют. И менять ситуацию никто не хочет. а судьи у нас уже сами малограмотные. Пока им простой гражданин не подаст все на блюдечке с голубой каемочкой, так они сами и копать не будут. Своего мнения у них нет, как сказали так и сделают. И когда руки у государства дойдет до нормальных законов и до реформации судебной системы не известно. А пока все граждане будут страдать. Нам до правового государства еще очень далеко. Так что не надо мешать совесть и законы. Это война, а на войне все средства хороши. Когда ситуация будет нормальная в стране и прозрачная, вот тогда и о совести поговорим. Один товарищ рассказывал как он судился с налоговой. За адвоката заплатил 75тр. ситуация разрешилась в его пользу (налоговая штрафы 350тр насчитала ему). Но никакие связанные с судом затраты ему не вернули, намекнули, радуйтесь что не присудили штрафы выплачивать, скажите и на этом спасибо. Другой судился со страховой, за адвоката отдал 12тр. Суд вернул только 6тр. Сказали, что за два заседания адвокату многовато будет. О чем еще можно говорить? Нам не дают достойно даже представлять свои интересы в суде. То есть хорошего адвоката нанимать бессмысленно, если даже все в твою пользу будет, деньги не вернешь. Вот какая ситуация, о какой совести мы еще говорим?

P.S. на меня выписали доверенность (1000р) на предоставление интересов в суде, потом издержки выставили перед судьей. Отказали, по причине того, что если бы доверенность была по конкретному делу вернули бы, а по общим и на все не возвращают. Так Верховный суд решил. а вот то что компьютерный сбой это не качественная услуга банка и так решил Верховный суд, на это суду пофиг.

[Тычоблин]

...За адвоката заплатил 75тр. ситуация разрешилась в его пользу (налоговая штрафы 350тр насчитала ему). Но никакие связанные с судом затраты ему не вернули, намекнули, радуйтесь что не присудили штрафы выплачивать, скажите и на этом спасибо...

А чего адвокат то не помог? Надо подавать было апелляцию на это решение. Затраты на адвоката возмещаются в полном объёме исходя из документально подтверждённых фактов передачи денег. То есть суду предоставляется Договор с адвокатом с указанием полной суммы и квитанции об оплате услуг. Судья по нашим законам НЕ ИМЕЕТ ПРАВО снижать компенсацию этой суммы.

[ИринП]

девушка я от вас в шоке! КАК МОЖНО ПОДАТЬ В СУД НА УМЕРШЕГО ЧЕЛОВЕКА? То есть нарушив закон, солгав, скрыв все обстоятельства? тем самым судью ввели в заблуждение, а это уже статья, как я понимаю. или вы работник банка? или такой же юрист, который обманывает налево и на право?или хозяин банка который дает своим гражданам под 20% , а в европе под 2.....

вам стрижено, а вы брито. Банк действовал по букве, не вдаваясь в подробности. Но поручитель то был жив и здоров! и ИЗНАЧАЛЬНО поручитель абстрагировался и сделал вид что не при чем. А вся остальная занятная история случилось уже потом. И именно про это я и говорила. Совесть уснула ИЗНАЧАЛЬНО. И не надо рассказывать, что все так живут. Раз все кругом воруют, значит и мне можно - такой девиз не приемлем в принципе!!

не юрист и никогда им не была

[Jivis]

Судья по нашим законам НЕ ИМЕЕТ ПРАВО снижать компенсацию этой суммы.

Я тоже так думал, но видно судьи по совести судят. Вы забейте в поисковик "Компенсация судебных расходов: о чем говорит практика." И вам все будет ясно.

Добавлено через 2 минуты

Банк действовал по букве, не вдаваясь в подробности.

Ирина, не смешите народ)) вы видно еще не разу не попадали под раздачу банка.