Россияне рискуют потерять часть пенсии

[DmitryBratsk]

Имеем, что имеем, поэтому и разместил эту информацию. 90%, работая, надеятся на кусок хлеба от государства в старости, не ведая, как за их спиной, это государство их обворовывает.

Кусок хлеба и будет. Не более.

[5757]

Там еще такой момент, когда пишешь заявление на возврат, то средства переходят обратно в ПФ только в следующий отчетный период (год). Как и в обратной процедуре.

К этому сроку, некоторые НПФ перестанут существовать, вместе с денежками...

[Felt]

http://it.tula.npfe.ru:8080/Pension/...ov/default.htm
http://propensii.ru/upravlyayushie-k...rotstve-uk-134

Банкротство УК, управляющей Вашими пенсионными накоплениями, ничем ужасным Вам не грозит. Дело в том, что средства пенсионных накоплений не становятся собственностью УК, которая ими управляет, не учитываются на ее балансе и не могут подвергнуться взысканию кредиторов при банкротстве. Средства эти по большей части существуют не в виде денег, наличных или безналичных, - они вложены в различные ценные бумаги, которые хранятся даже не в УК, а в специализированном депозитарии. В случае банкротства УК спецдепозитарий просто продаст эти ценные бумаги и перечислит деньги в Пенсионный фонд России (ПФР), причем на размере средств на Вашем счете, который ведет ПФР, эта неприятность даже не отразится. В дальнейшем Вы сможете либо остаться клиентом ПФР (точнее, государственной управляющей компании), либо выбрать себе другую частную УК или НПФ.

Спецдепозитарий.
Эти организации играют очень важную роль в обеспечении интересов клиентов НПФ. Вообще депозитарий – это организация, оказывающая услуги по хранению ценных бумаг и учету прав на них. Одной из функций спецдепозитария является и хранение активов (главным образом ценных бумаг), в которые вложены пенсионные резервы и пенсионные накопления НПФ.
Другая, не менее важная функция - контроль за тем, чтобы НПФ и его УК при своих инвестиционных операциях соблюдали ограничения, установленные законодательством, и блюли интересы своих клиентов (вкладчиков, участников, застрахованных лиц). Поскольку все ценные бумаги НПФ хранятся в спецдепозитарии, он получает от НПФ и УК сведения обо всех сделках и имеет достаточно информации для осуществления такого контроля.
Спецдепозитарий оказывает свои услуги пенсионному фонду на основании договора, заключенного обеими сторонами. Такая же система контроля со стороны спецдепозитария применяется при управлении паевыми инвестиционными фондами (ПИФами) и при инвестировании частными УК средств пенсионных накоплений, которые переданы им в управление застрахованными лицами.

Деятельность спецдепозитариев лицензирует Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР), ранее их лицензировала ФКЦБ России.

А вот от дефолта и инфляции страховка конкретно не прописана.

[5757]

Felt, оптимист?

[Felt]

Felt, оптимист?

Реалист(ка). И паники не люблю. Чаще всего из-за поспешных выводов, делается много неправильных действий. Если бы дело было в оптимизме, то писала бы какая чудесная у нас пенсионная система

Оффтопик

В "стране дураков" живем, разве у нас можно быть в чем-то уверенным и защищенным...

[5757]

Реалист(ка). И паники не люблю. Чаще всего из-за поспешных выводов, делается много неправильных действий. Если бы дело было в оптимизме, то писала бы какая чудесная у нас пенсионная система

Никто панику здесь и не разводит. Какие неправильные действия предлагает ОЗПП? В посте описана реальная ситуация, происходящая со многими людьми сейчас и предложено, пока не поздно, проверить свои счета. То, что пишете Вы, больше походит на защиту "чести мундира". Если Вам не известно, то у нас не должно быть по закону и "обманутых вкладчиков", и "обманутых дольщиков". Ветераны и инвалиды тоже не должны так жить, а те кто воевал, все должны в квартирах хороших жить и многое многое другое... Это если по закону...

[Felt]

Вы не туда смотрите. Я же написала, что деньги застрахованы от банкротства (как и вклады в банках). А вот как свои обязательства будет выполнят страховщик это другой вопрос. В моем сообщении все важное выделено жирным шрифтом. Где эти деньги находяться и в чем. И собщение было на Вашу реплику о банкротстве.
Здесь больше похоже на попытку получить незаконную прибыль, а не забрать средства (они не собственность НПФ). Это все равно рано или поздно вышло бы наружу, а вот сколько денег будет получено от оборота этих средств. Второй момент это недобросовестные агенты, готовые ради прибыли на подделку. Думаю и то, и другое имеет место быть.
Где накопления проверить конечно же надо.
Ситуация по владчикам и дольщикам все же другое, нежели пенсионные накопления (и ветеранам и другим социальным группам, мы же не их в этой теме обсуждаем).

[Гром]

Во, тема как-раз немного коснулась меня.
Попросили меня по возможности предложить договора НПФ знакомым. На данный момент, заключил один договор, а предложил уже десятерым.
Провел небольшой опросник: Спрашивая, что вы думаете о будущей пенсии, в ответ говорили, что все это брехня и никто платить ее не будет. Далее, предложил перейти в НПФ (ну раз пенсии не будет, то какая разница где она будет. логично? ) на что мне практически все, как один ответил: "Ты, чего, государству мы больше доверяем."
мой вывод, как бы люди не говорили, что не верят, что получат хоть что-то, все-равно побаиваются, а раз побаиваются, значит верят

[5757]

Вы не туда смотрите. Я же написала, что деньги застрахованы от банкротства (как и вклады в банках). А вот как свои обязательства будет выполнят страховщик это другой вопрос. В моем сообщении все важное выделено жирным шрифтом. Где эти деньги находяться и в чем. И собщение было на Вашу реплику о банкротстве.
Здесь больше похоже на попытку получить незаконную прибыль, а не забрать средства (они не собственность НПФ). Это все равно рано или поздно вышло бы наружу, а вот сколько денег будет получено от оборота этих средств. Второй момент это недобросовестные агенты, готовые ради прибыли на подделку. Думаю и то, и другое имеет место быть.
Где накопления проверить конечно же надо.
Ситуация по владчикам и дольщикам все же другое, нежели пенсионные накопления (и ветеранам и другим социальным группам, мы же не их в этой теме обсуждаем).

Надеюсь Вы вдохнули в форумчан уверенность в неприкосновенности их накоплений...

[Felt]

Надеюсь Вы вдохнули в форумчан уверенность в неприкосновенности их накоплений...

Интересный Вы, правда, кто кому что может гарантировать? Почему разъяснение ситуации о страховании, Вы выдаете за гарантию? Странно считать сообщения на форуме (да и вообще какие-то сообщения) гарантией чего-то.
Неприкосновенность накоплений будет зависеть от порядочности страховщика, его дальнейшего существования и "конца света"
И еще чтобы было понятнее неприкосновенность и "покупательная способность денег" (последствия инфляций дефолтов) это разные вещи.
Со вторым хуже чем с первым.
Учитесь видеть в сообщениях человека, не то что Вам хочется, а что он все-таки хотел сказать, тогда проще будет общаться ).

Добавлено через 20 минут

мой вывод, как бы люди не говорили, что не верят, что получат хоть что-то, все-равно побаиваются, а раз побаиваются, значит верят

Здесь логига больше в том, что с государства можно хоть что-то в случае чего вернуть, а НПФ ищи свищи.
Я на пенсию особо не рассчитываю, незнаю как жизнь сложиться, но сейчас жить только мыслями о том, что вот надо заботиться о пенсии как единственном источнике будущей старости не имеет оснований. И нести еще дополнительно деньги в ПФ, тем более тем кому до пенсии далеко, чтобы они там не работали.

[5757]

Из Ваших постов я явственно вижу, что Вы успокаиваете людей, хотя я и не нагнетаю ситуацию. Я констатировал факт мошенничества с пенсионными деньгами, озвученный ОЗПП, на основании множества случаев неправомерных действий НПФ и ПФР, множества жалоб людей и что необходимо сделать. Никакой полемики, и с Вами в том числе, я вести не собираюсь. Если посмотреть на короткую историю современной России, развитие ситуации в негативном ключе, выглядит более правдоподобно, нежели обратное. Вот и все.
Не удивлюсь, что вы представляете как раз один из НПФ. На сим дискуссию заканчиваю, кому нужно, тот для себя информацию воспримет.

[Innokentiy]

Я бы не сказал, что деньги в НПФ однозначно застрахованы. Сумма, которую мне будут выплачивать, когда я пойду на пенсию, целиком зависит от успешности инвестиционной деятельности НПФ. И если такой успешности нет, то мои пенсионные накопления к моменту выхода на пенсию могут составлять гроши. Например, я вступил в НПФ с суммой накоплений 300 тыс., а НПФ за год показал отрицательный результат деятельности. Соответственно, мои 300 тыс. превратились в 250 (например).
Таким образом, опасения топикстартера небеспочвенны. Если НПФ, в которые были без ведома граждан переведены средства, представляют из себя неопытные и нечестные организации, то вероятность приуменьшения (вместо приумножения) пенсионного капитала высоко вероятна.

[Текила]

А я так поняла, что опасения ТС в другом - возмущение по поводу того, что в ПФ просят писать заявления на возврат накоплений из НПФ, хотя человек сам туда деньги не переводил. Оно, конечно, понятно, что чел этого делать не обязан, но кто же напишет заявление, кроме него?
Зы. У меня тоже в НПФ деньги лежат. Вот думаю, на следующий год обратно переводить или пусть лежат?

[Kuzia]

Зы. У меня тоже в НПФ деньги лежат. Вот думаю, на следующий год обратно переводить или пусть лежат?

Раз лежат, значит они вам не нужны. Пусть лежат. Хотя деньги должны работать а не лежать.

[5757]

А я так поняла, что опасения ТС в другом - возмущение по поводу того, что в ПФ просят писать заявления на возврат накоплений из НПФ, хотя человек сам туда деньги не переводил. Оно, конечно, понятно, что чел этого делать не обязан, но кто же напишет заявление, кроме него?
Зы. У меня тоже в НПФ деньги лежат. Вот думаю, на следующий год обратно переводить или пусть лежат?

Возмущаюсь не я, а люди, у которых, без их ведома и тем более согласия, деньги переведены из ПФР в НПФ...

Раз лежат, значит они вам не нужны. Пусть лежат. Хотя деньги должны работать а не лежать.

Текила считает, что они не лежат, а работают. НПФ, когда "вербуют" вкладчиков, обещают прирост чуть ли не как в МММ, как тут удержаться от соблазна?

P.S. Вообще то, я тему закрывал...

[sda]

Сумма, которую мне будут выплачивать, когда я пойду на пенсию, целиком зависит от успешности инвестиционной деятельности НПФ.

Нет, не совсем так, для пенсионных накоплений может быть минимум только нулевая доходность за год. Фонд обязан иметь некое страховое обеспечение и если в результате своей деятельности убытки сравнялись с этим обеспечением, фонд обязан прекратить сделки по пенсионным деньгам. На следующий год если фонд не сможет изыскать страховое обеспечение, он не имеет право распоряжаться пенсионными деньгами и заниматься этой деятельностью. Таким образом НПФ не может превратить 300 тыс в 250 тыс

[5757]

...Таким образом НПФ не может превратить 300 тыс в 250 тыс

В 250 их превратит инфляция...

[Felt]

Возмущаюсь не я, а люди, у которых, без их ведома и тем более согласия, деньги переведены из ПФР в НПФ...

И правильно делают, мошейничество должно наказываться и почему-то не прописано как в таких случаях делается возврат. (еще один минус пенсионной ситемы)

Текила считает, что они не лежат, а работают. НПФ, когда "вербуют" вкладчиков, обещают прирост чуть ли не как в МММ, как тут удержаться от соблазна?

Они нигде не работают. Ни там, ни там, да верно инфляция и риски.
Из Вашей же логики, Вы случайно не работник пенсионного фонда, как-то только НПФ критикуете. Если у человека есть информация, еще не значит, что он агент НПФ. Консультировалась в ПФ, что и как.
Кузя, я так понимаю, что Текила говорит о накопительной части, ее обналичивать не разрешают
Текиле: я решила довериться интуиции в принятии этого решения, спорных моментов при изучении этого вопрса (где оставить, куда вложить) много было, я не смогла однозначно решить.

Чисто относительно факта страхования независимо от принадлежности денег к определенному фонду, еще раз повторю те деньги, которые пришли в накопительную часть, застрахованы от банкроства и частично от нерационального использования. Накопительная часть не застрахованна от инфляции. На законадательном уровне это прописано, во всем остальном зависит от страховщика и контролирующих органов, здесь только остается следить за своей накопительной частью. Доходность не гарантирована.
"Сумма, которую мне будут выплачивать, когда я пойду на пенсию, целиком зависит" - эта сумма делиться на составляющие, каждая часть составляет определленный процент, поэтому не совсем целиком она завит от деятельности любого фонда.

Оффтопик

1. Базовая часть – идет в федеральный бюджет и далее на выплату нынешних пенсий. Она не отражается и не сохраняется на лицевом (личном) счете будущего пенсионера. Базовая часть имеет фиксированный законодательно определяемый размер, одинаковый для всех пенсионеров и не зависит от заработка, который получал пенсионер в прошлом. Эта часть трудовой пенсии подлежит индексации в зависимости от инфляции в стране.

2. Страховая часть пенсии – непосредственно зависит от размера заработной платы застрахованного лица. Взносы на финансирование страховой части поступают и суммируются на индивидуальных лицевых счетах застрахованных граждан и представляют собой пенсионные обязательства государства перед застрахованными лицами, при этом поступившие средства идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Таким образом, на личных страховых счетах происходит накопление не самих средств, а обязательств государства перед гражданином. Накопленный объем полученных прав регулярно индексируется в том же темпе и в те же периоды, что и базовая часть трудовой пенсии. Информация о размере страховой части индивидуального лицевого счета доводится до сведения застрахованных граждан ежегодно.

3. Накопительная – отражается на лицевом счете застрахованного лица и сохраняется, точнее, инвестируется в пользу застрахованного лица. В результате эта часть пополняется также за счет дохода от инвестирования накопленных средств.

Она подвержена наибольшему риску.
Как я уже писала нельзя быть застрахованным ни от чего, везде есть риски

Оффтопик

Наверное все-таки не вежливо закрывать актуальные темы, зачем тогда создавали, эгоистично как-то с Вашей стороны, если кто-то высказал то, с чем Вы не согласны, не дети же таким образом поступать? Или уже решился вопрос как эти деньги вернут? Разговор в тему банкротства (исчезновения денег из НПФ) Вы сами увели, и Ваше утверждение опровергла, потому что они собственностью фонда не становятся и есть ограничения по их использованию, и куда они могут вкладываться. От подделки и перевода денег НПФ получает прибыль незаконно, в этом больше правды.

[Текила]

Ну, у нас организация просто заключила договор с этим НПФ, поэтому все в добровольно-принудительном порядке перевели свою накопительную часть А вообще, за год, два, даже 5 лет особой прибыли от НПФ не ждите (это по расчетам того же НПФ). Вот если лет 10-15 там полежат/поработают, да при положительном результате (как писал выше Иннокентий), тогда что-то будет ощутимо.
Зы. Кстати, накопительную часть пенсии можно завещать ))) Иначе после смерти она уйдет государству и другим пенсионерам

[Felt]

Оффтопик

А вообще, за год, два, даже 5 лет особой прибыли от НПФ не ждите (это по расчетам того же НПФ). Вот если лет 10-15 там полежат/поработают, да при положительном результате (как писал выше Иннокентий), тогда что-то будет ощутимо.

Из долгосрочных инвестиций распространение получили ПИФы. На эту тему у специалистов есть споры, но как человек не относящийся к экономике, но ей интересующийся, могу только сказать, что сверхдоходность по ПИФам уже отсутствует и навряд ли вернется, но доходность держится пока в плюсе (а это один из установленных законодательством источников куда пенсионные фонды могут инвестировать). Общаюсь с людьми, которые занимаются инвестициями.
Статья о перспективах ПИФов http://www.peoplemakemoney.ru/invest...s-in-pifs.html
Вообще инвестиции сами по себе дело рискованное, как мне сказал один человек, надо четко понимать, когда идешь на такие вещи, то есть варианты потерь, к этому надо быть готовым, и надо все время следить за состоянием фондового рынка и мировой обстановкой, новостями, но все это имеет значение, если занимаешь этим самостоятельно, деньги в пенсионных фондах контролировать лично мы не можем, поэтому здесь как бы миф имеет место быть о возможности наших инвестиций.